Перейти к содержимому


шумность матрицы k-7


Сообщений в теме: 237

#181 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 14 July 2010 - 08:03

Просмотр сообщенияSGS (14.7.2010, 1:22) писал:

Получилось не совсем удачно, но примерно то, что хотелось.
Снимал тёмно-серое поле на мониторе. Кроп угла кадра, в зоне сниженной резкости, примерно 300%.
Прикрепленный файл attachment
Для ориентира выбрал участок с "горячими" пикселями. Хорошо видно, как шумодав их "облизал".

В камере шумодав отключен по максимуму.

Это JPG что ли?

#182 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2010 - 14:08

Просмотр сообщенияPainkiller (14.7.2010, 9:02) писал:

Это JPG что ли?
Естественно. Но практически без потерь - исходный кроп сделан из рава, и смотрится точно так же.
Блочная структура шума обусловлена действием именно шумодава, а не компрессора данных.


Просмотр сообщенияДмитрий Е. (14.7.2010, 8:32) писал:

Даже целый раздел есть :)
Спасибо, я просматривал его. Но весь пока ниасилил - многа букафф.
Я к тому, что если кто-то захочит провести такой тест самостоятельно, могу помочь с постановкой условий и обработкой данных.

#183 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2010 - 14:14

Просмотр сообщенияSGS (14.7.2010, 15:07) писал:

Я к тому, что если кто-то захочит провести такой тест самостоятельно, могу помочь с постановкой условий и обработкой данных.
А там ещё не все шумы поштучно посчитали? :)

#184 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 14 July 2010 - 14:30

Просмотр сообщенияSGS (14.7.2010, 15:07) писал:

Естественно. Но практически без потерь - исходный кроп сделан из рава, и смотрится точно так же.
Блочная структура шума обусловлена действием именно шумодава, а не компрессора данных.

Блочность связана с демозаиком, скорее всего. Включите вычитание темновых шумов на длинных выдержках.

#185 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2010 - 23:06

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (14.7.2010, 15:13) писал:

А там ещё не все шумы поштучно посчитали? :)
Не дочитал ышшо.
Я к тому, что, может, ещё кому захочется.
Кстати, о замерах температуры во время тестов что-то не нашёл там пока ничего... А это очень важный параметр.

Просмотр сообщенияPainkiller (14.7.2010, 15:29) писал:

Блочность связана с демозаиком, скорее всего. Включите вычитание темновых шумов на длинных выдержках.
Нет, здесь совершенно другое. Это именно шумодав. На нормальных снимках не заметный, и проявляющийся только тогда, когда нужно потянуть тени.
Вычитание темновых токов и демозаик не способны устранить/создать блочную структуру изображения.

Сообщение отредактировал SGS: 14 July 2010 - 23:12


#186 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 14 July 2010 - 23:50

Просмотр сообщенияPainkiller (13.7.2010, 23:39) писал:

Дело-то в практике, а не в теории. А практически современная технология КМОП опередила CCD.
Для изготовителя главное, что кмоп дешевле. Правда камера от этого не дешевеет.

#187 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 15 July 2010 - 08:19

Просмотр сообщенияSGS (15.7.2010, 0:05) писал:

Нет, здесь совершенно другое. Это именно шумодав. На нормальных снимках не заметный, и проявляющийся только тогда, когда нужно потянуть тени.
Вычитание темновых токов и демозаик не способны устранить/создать блочную структуру изображения.

Попробуйте всё же снять в РАВ и проявить конвертером с выключенным шумодавом (по умолчанию во всех конверторах шумодав включён).

Сообщение отредактировал Painkiller: 15 July 2010 - 08:19


#188 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 02:56

Просмотр сообщенияvlaveselow (15.7.2010, 0:49) писал:

Для изготовителя главное, что кмоп дешевле. Правда камера от этого не дешевеет.
КМОП датчик является функционально законченным устройством. А ПЗС требует довольно сложной схемы управления, которую, по ряду причин, невозможно разместить на том же кристалле.
Кроме того, энергопотребление КМОП сенсора значительно меньше, чем ПЗС сенсора со схемой управления.
Оба этих фактора и определяют применимость КМОП в цифровой фотографии.
Себестоимость изготовления КМОП сенсора и ПЗС вполне сравнима. Различие в цене определяется только желанием производителя.
Для "экстремального" же фото идут только ПЗС. Там сложность, цена и энергопотребление вторичны.

#189 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 03:12

Просмотр сообщенияPainkiller (15.7.2010, 9:18) писал:

Попробуйте всё же снять в РАВ и проявить конвертером с выключенным шумодавом (по умолчанию во всех конверторах шумодав включён).
Вот, нашёл тестовый снимок. Здесь блочность изображения видна и без вытягивания.
Уменьшенный кроп исходного кадра:
Прикрепленное изображение: Test_1.jpg

А это 500% кроп его элемента:
Прикрепленное изображение: Test_2.jpg

Снимок сделан в раве (DNG). Шумодав отключен по максимуму.
Надеюсь, всё видно. И такое поведение аппарата мне не нравится.

ЗЫ. Может, я чегой-то не понимаю, и меня кто носом ткнёт в правдоподобное объяснение?

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 03:41


#190 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 07:02

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 3:11) писал:

Может, я чегой-то не понимаю, и меня кто носом ткнёт в правдоподобное объяснение?
Непонятно, зачем вы увеличиваете на 200 и так далее процентов. Вы хотите увидить фотографию, или алгоритмы аналого-цифрового преобразователя.

#191 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 07:07

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 2:55) писал:


Для "экстремального" же фото идут только ПЗС. Там сложность, цена и энергопотребление вторичны.
А это ещё что такое.
Кстати, исторически, кэнон использовал почти всегда кмоп.

#192 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 07:47

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 4:11) писал:

Сообщение от модератора IOTNIK
Совсем не обязательно цитировать все подряд.


Я вижу только JPG компрессию и шарпинг.

#193 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 17 July 2010 - 07:55

Просмотр сообщенияPainkiller (17.7.2010, 8:46) писал:

Я вижу только JPG компрессию и шарпинг.
Поддержу. Больше похоже не на DNG, а на его внедрённый JPG :)

#194 vlad59

  • Пользователь
  • 5340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 17 July 2010 - 10:10

Просмотр сообщенияvlaveselow (17.7.2010, 7:01) писал:

Непонятно, зачем вы увеличиваете на 200 и так далее процентов. Вы хотите увидить фотографию, или алгоритмы аналого-цифрового преобразователя.
Отличный вопрос.

#195 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 21:50

Просмотр сообщенияvlaveselow (17.7.2010, 8:01) писал:

Непонятно, зачем вы увеличиваете на 200 и так далее процентов. Вы хотите увидить фотографию, или алгоритмы аналого-цифрового преобразователя.
Вы написали так умнО, что я не понял.
Увеличиваю для того, чтобы лучше было видно в браузере. По-моему, это очевидно.

ЗЫ. А что такое "алгоритмы аналого-цифрового преобразователя", не просветите? Только рекомендаций почитать литературу, чур, не надо.

Просмотр сообщенияvlaveselow (17.7.2010, 8:06) писал:

А это ещё что такое.
Кстати, исторически, кэнон использовал почти всегда кмоп.
Я объяснял уже.
Экстремальное - это такое, где нужно получить минимум шумов, и максимум ДД. Например, в астрономических, научных и медицинских целях. КМОП там не используется. Никак.

#196 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:24

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 4:11) писал:

Вот, нашёл тестовый снимок. Здесь блочность изображения видна и без вытягивания.
Уменьшенный кроп исходного кадра:
Прикрепленный файл attachment

А это 500% кроп его элемента:
Прикрепленный файл attachment

Снимок сделан в раве (DNG). Шумодав отключен по максимуму.
Надеюсь, всё видно. И такое поведение аппарата мне не нравится.

ЗЫ. Может, я чегой-то не понимаю, и меня кто носом ткнёт в правдоподобное объяснение?

А вы видели примеры 500% увеличения цифрового снимка, при том же изначальном разрешении матрицы, не важно по какой технологии сделанной, что бы они выглядели внятно иначе. Если да, то я бы, без лишнего сарказма, и с искренним интересом посмотрел бы на ЭТО.
(чессговоря я не видел, но это не значит, что этого нет, потому и интересно).

З.Ы.
Вообще, любители рассматривать отдельные пиксели, толпами тусят на фото.ру. Может там кто то, что то выложит кардинально отличающееся от вашего кропа..

#197 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:28

Просмотр сообщенияPainkiller (17.7.2010, 8:46) писал:

Я вижу только JPG компрессию и шарпинг.
В камере отключено и то, и другое.
Вот ещё, пожалуйте бриться (снимал сегодня, в PEFе).
Ревайз и жипег исходного кадра:
Прикрепленное изображение: Scuter_1.jpg

Кроп исходного (PEF) кадра, 500%:
Прикрепленное изображение: Scuter_2.jpg

Если интересно, могу выложить исходный кадр (только скажите куда).

Вот я и думаю: может, это у меня только так? А у других всё нормально?
Версия ПО здесь, кстати, обновлена до 1.03.

Просмотр сообщенияvlad59 (17.7.2010, 11:09) писал:

Отличный вопрос.
По-моему, как раз совершенно глупый вопрос, не имеющий отношения к теме.
Ну, хорошо. Так лучче?

Прикрепленный файл  Scuter_2.bmp   23.8К   236 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 23:00


#198 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:30

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 23:27) писал:

Если интересно, могу выложить исходный кадр (только скажите куда).
Рав?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1...0%BB&lr=213

#199 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:34

Просмотр сообщенияAl_lexx (17.7.2010, 23:23) писал:

А вы видели примеры 500% увеличения цифрового снимка, при том же изначальном разрешении матрицы, не важно по какой технологии сделанной, что бы они выглядели внятно иначе. Если да, то я бы, без лишнего сарказма, и с искренним интересом посмотрел бы на ЭТО.
Извините, но, прежде чем написать ещё что-либо эдакое, настоятельно рекомендую хорошенько подумать.

.........................................

Дмитрий, спасибо, я знаю. Просто подумалось, что есть некий общепринятый для пента-клуба хостинг.
Ну что ж, держите.
http://slil.ru/29474275

Вот DNG с часами:
http://slil.ru/29474295

Могу выложить ещё. Видимая блочность присутствует во многих снимках...

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 22:46


#200 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:44

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 23:33) писал:

Видимая блочность присутствует во многих снимках...
Ага :)
Изображение

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 17 July 2010 - 22:50


#201 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 22:48

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (17.7.2010, 23:43) писал:

Ага :)
И?
Каков вердикт?

ЗЫ. Дык, а пожатый-то зачем?
Сделайте кроп исходника, и рассмотрите внимательно...

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 22:59


#202 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 17 July 2010 - 23:00

Вот мой BMP
Прикрепленный файл  clock.bmp   42.98К   338 Количество загрузок:

Вот мой JPEG 100%
Прикрепленное изображение: clock.jpg

Как Вы добились этого
Прикрепленное изображение: Test_2.jpg
я не знаю

#203 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 23:04

Просмотр сообщенияАльфред (17.7.2010, 23:59) писал:

Вот мой BMP
Прикрепленный файл attachment
Вау!

Просмотр сообщенияАльфред (17.7.2010, 23:59) писал:

Как Вы добились этого
я не знаю
Я тоже...
Открывал с помощью FastStone Image Viewer. Блочность присутствует при просмотре исходников.
Буду разбираться...

#204 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 17 July 2010 - 23:07

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:03) писал:

Открывал с помощью FastStone Image Viewer. Блочность присутствует при просмотре исходников.
Буду разбираться...
Ну дык! :) С этого ж надо было начинать!
Я тоже пользуюсь ФастСтоном.
Скажу коротко - вы им смотрите внедрённый JPEG. Сильно ужатый.

#205 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 23:09

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:03) писал:

Открывал с помощью FastStone Image Viewer. Блочность присутствует при просмотре исходников.
Буду разбираться...
Некоторые браузеры показывают не результат конвертирования, а встроенную пережатую превьюшку.

#206 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 23:14

Братцы, спасибо, просветили...

Он, гад, и сохраняет так же, с блоками...
Фтопку, адназначна...

Просмотр сообщенияАльфред (18.7.2010, 0:06) писал:

Скажу коротко - вы им смотрите внедрённый JPEG. Сильно ужатый.
Понял.
А отключить это безобразие как-нибудь можно? Ну, чтоб хоть при сохранении его не было видно?
Хотя, если сохранять в жипеге, блочность будет по определению...

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 23:17


#207 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 17 July 2010 - 23:16

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:11) писал:

Он, гад, и сохраняет так же, с блоками...
Фтопку, адназначна...
Не, ну зачем же...
Другого такого лёгкого, удобного просмотрщика DNG и PEF (+бесплатного) я не знаю.
Я вот его на нетбуке держу. Чисто чтобы посмотреть. Отсеять явный брак.
А обработка уже дома, на нормальной машине...

#208 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 23:18

Просмотр сообщенияSGS (18.7.2010, 0:13) писал:

Ну, чтоб хоть при сохранении его не было видно?
При сохранении в настройках укажите качество 100%.
Изображение

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 17 July 2010 - 23:19


#209 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2010 - 23:20

У него и обработчик удобный.
Если бы не ЭТО...

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (18.7.2010, 0:17) писал:

При сохранении в настрйках укажите качество 100%.
Дмитрий, понятно, спасибо. Я уже и сам догадался.
А влияет ли эта установка на качество предпросмотра - счас проверю...

Не влияет... :)

ЗЫ. Нашёл отключение сжатия при предпросмотре. Теперь видится нормально.
Спасибо ещё раз. :)

Сообщение отредактировал SGS: 17 July 2010 - 23:32


#210 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 23:36

Просмотр сообщенияSGS (17.7.2010, 21:49) писал:

Вы написали так умнО, что я не понял.
Увеличиваю для того, чтобы лучше было видно в браузере. По-моему, это очевидно.

ЗЫ. А что такое "алгоритмы аналого-цифрового преобразователя", не просветите? Только рекомендаций почитать литературу, чур, не надо.


Нет вопросов. Сама по себе матрица аналоговый прибор. Но нам нужен файл. Поэтому АЦП оцифровывает уровень сигнпала с ячейки матрицы. Сам по себе ро файл смотреть нет смысла, так как он в мозаике. Стандарт Джей-пи-джи создали как раз для цифровых камер. Но тут надо иметь в виду, что фотоширота (ДД) имеет непреодолимые ограничения. На каждый цвет (rbg) дается только 8 бит (255) . Поэтому при нормальном градиенте (коэффициент контрасности), фотоширота этим и будет ограничиваться.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных