Перейти к содержимому


Z-1 или MZ-S


Сообщений в теме: 821

#541 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 02 June 2010 - 19:32

Просмотр сообщенияkreisser (2.6.2010, 20:30) писал:

Знаю, на дальномере есть асы по использованию.
У меня есть в коллекции, но как то пол кадра, вроде пленка не дефицит пока.
А вот компактность это да.

И кадр маленький, экономия опять же.

#542 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 02 June 2010 - 20:10

Просмотр сообщенияkreisser (2.6.2010, 19:46) писал:

От Вас ушёл?
Мне не нужен, ...
"Зачем интересуетесь?" (с)

Просмотр сообщенияBern (2.6.2010, 20:16) писал:

И кадр маленький, экономия опять же.
:) Честно, давно так не смеялся. Станислав, спасибо. Зажигайте дальше.

#543 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 02 June 2010 - 20:15

Просмотр сообщенияDmitr*ist (2.6.2010, 21:09) писал:

"Зачем интересуетесь?" (с)
:) Честно, давно так не смеялся. Станислав, спасибо. Зажигайте дальше.

Я плохой знаток советской техники; но если был пластмассовый аппарат в четверть кадра, то, конечно,
с дорогой душой порекомендовал бы его коллеге Крейсеру .

#544 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2010 - 22:24

Просмотр сообщенияDmitr*ist (2.6.2010, 19:15) писал:

Но от того, сколько бы вы ни произносили эту мантру, дешевле он не становится... :)
да мне он и в 2 раза дешевле нафиг не нужен, я уже давно понял что MZ-серия не моё :)

#545 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2010 - 22:37

Просмотр сообщенияDmitr*ist (2.6.2010, 19:15) писал:

А если сравнить с *ist, у которого тоже 1/4000, а автофокус вообще 11-сенсорный Сафокс 8,
вот еще, зачем с ним сравнивать? у него клипанутый байонет насколько помню, нафиг нафиг.

#546 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 02 June 2010 - 22:41

Просмотр сообщенияBern (2.6.2010, 20:14) писал:

с дорогой душой порекомендовал бы его коллеге Крейсеру .
Спасибо за доброту! :)

Просмотр сообщенияKamerer (2.6.2010, 22:36) писал:

вот еще, зачем с ним сравнивать? нафиг нафиг.
некий уродец этот *ist

#547 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 00:37

Просмотр сообщенияKamerer (2.6.2010, 23:36) писал:

вот еще, зачем с ним сравнивать? у него клипанутый байонет насколько помню, нафиг нафиг.
Сравним с Лейкой. :) У дальномерок увеличение стандартного видоискателя 0.72.

Просмотр сообщенияkreisser (2.6.2010, 23:40) писал:

некий уродец этот *ist
Смотря с чем сравнивать, опять же. С Pentacon Six TL? :)

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 00:47


#548 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 June 2010 - 08:16

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 0:36) писал:

Смотря с чем сравнивать, опять же. С Pentacon Six TL? :)
Скорее с MZ-S.
Pentacon Six TL с другой оперы. :)

#549 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 09:38

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 1:36) писал:

Сравним с Лейкой. :) У дальномерок увеличение стандартного видоискателя 0.72.
а у Зоркого-4 скока? :) кроме лейки других нету шо ли?

#550 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 13:00

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 10:37) писал:

а у Зоркого-4 скока? :) кроме лейки других нету шо ли?
"Стока не живут" (с) Неужто я похож на дедулю, у которого Зоркий хранится на антресолях? :)
Давайте всё же будем говорить об аппаратах, которые либо выпускаются, либо выпускались последние 30 лет.

Просмотр сообщенияkreisser (3.6.2010, 9:15) писал:

Pentacon Six TL с другой оперы. :lol:
Чего стоит одна только рукоятка взвода... :P

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 13:06


#551 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 13:59) писал:

Давайте всё же будем говорить об аппаратах, которые либо выпускаются, либо выпускались последние 30 лет.
Зоркий 4 в модификации "К" выпускался до 1980г включительно
http://animal.zenit....production.html
1980+30=2010 г :)

#552 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 13:55

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 14:14) писал:

Зоркий 4 в модификации "К" выпускался до 1980г включительно
http://animal.zenit....production.html
1980+30=2010 г :)
Мы пикируемся или дискутируем? Какое увеличение было у Зоркого 4?

#553 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 13:59

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 14:54) писал:

Какое увеличение было у Зоркого 4?
вроде как 1,15х
http://www.photohist...8177888644.html

#554 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 14:09

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 14:58) писал:

вроде как 1,15х
http://www.photohist...8177888644.html
Так и что, по вашему выходит что Зоркий лучшей Лейки М, если у него видоискатель имеет большее увеличение? Я, собственно, это и хотел показать - что это не критерий. Как и выдержки 1/6000 и 1/8000.

#555 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 14:24

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 15:08) писал:

Я, собственно, это и хотел показать - что это не критерий. Как и выдержки 1/6000 и 1/8000.
я уже парой страниц назад написал что если есть желание объективно оценить товар надо сформировать шорт лист основных опций, отранжировать их и посчитать суммарный индекс, всё остальное субъективно, имхо.
Можно начать от печки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%80%D0%B0%D1%82
"Фотоаппара́т (фотографический аппарат, фотокамера) — устройство, осуществляющее формирование и последующую фиксацию статического изображения реального сюжета...

Принцип работы
Преобразование светового потока.
Световой поток от реального сюжета преобразуется съёмочным объективом в действительное изображение; калибруется по интенсивности (диафрагмой объектива) и времени воздействия (выдержкой); балансируется по цвету светофильтрами. ....

Устройство фотоаппарата
В любом фотоаппарате есть:
Объектив, обеспечивающий проецирование изображения на чувствительный элемент,
Затвор (его роль может исполнять крышка объектива, в простейших цифровых веб-камерах может отсутствовать),
Корпус. Служит для крепления механизмов фотоаппарата. Защищает светочувствительный материал от засветки посторонним светом в процессе съёмки. Вместе с оправой объектива или объективной доской может служить для наводки на резкость,
Кассета со светочувствительным материалом или матрица с сопутствующим оборудованием.
Все остальные элементы фотоаппарата не оказывают непосредственного влияния на техническое качество снимка и могут как присутствовать в конструкции, так и отсутствовать. Они определяют удобство и оперативность работы с фотоаппаратом, обеспечивают точность кадрирования (видоискатель), помогают фотографу в определении параметров съёмки (экспонометр, автоматика фокусировки и экспозамера), упрощают получение снимков в сложных условиях (фотовспышка, стабилизатор изображения и т. п.)...."

т.к. мы говорим о тушках из вышесказанного следует что основных опций две - затвор и корпус, остальное вторично :)
какие требования к затвору? Диапазон выдержек и точность их отработки, ресурс.
какие требования к корпусу? Светонепроницаемость и механическая стойкость.

Что можно сказать о паре MZ-S/Z1p по этим двум опциям? Диапазон выдержек однозначно шире у Z1p. Корпус, если я правильно понял у MZ-S металлический, соответственно однозначно прочнее у него.
Точность и светонепроницаемость предположительно равные. Ресурс, по словам анонимного источника, немного больше у MZ-S. Если предположить что обе опции равноважны, то бОльший диапазон выдержек одного аппарата компенсируется бОльшей прочностью корпуса другого, а, предположительно, бОльший ресурс затвора дает некоторое преимущество в сравнении MZ-Sу.
Адекватна ли этому преимуществу сложившаяся на вторичке разница в цене - можно спорить, или принять как данность исходя из разных тиражей выпуска этих камер. Имхо.

#556 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 June 2010 - 14:41

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.5.2010, 16:35) писал:

Мой коллега продаёт вторую новую MZ-S. Тут.
Dmitr*ist - продано! :)
Две недели пиара сделали своё дело!

И всё таки мы так и не пришли к общему знаменателю, у Pentax это не так просто.
Вот у Nikon и Canon по флагманам яснее.

#557 Па Лыч

  • Пользователь
  • 1179 сообщений
  • Город:Москва - Ижевск

Отправлено 03 June 2010 - 15:22

Просмотр сообщенияkreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Dmitr*ist - продано! :)
Две недели пиара сделали своё дело!

Продали таки слона!!! :)

#558 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 15:27

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 15:23) писал:

сформировать шорт лист основных опций, отранжировать их и посчитать суммарный индекс, всё остальное субъективно, имхо.
Согласен. Именно так и должен поступить человек, выбирающий умом.
А человек, выбирающий сердцем, просто должен взять обе камеры и поснимать немного.
И совершенно не факт, что выбор первого человека совпадет с выбором второго.

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 15:23) писал:

т.к. мы говорим о тушках из вышесказанного следует что основных опций две - затвор и корпус, остальное вторично :)
какие требования к затвору? Диапазон выдержек и точность их отработки, ресурс.
какие требования к корпусу? Светонепроницаемость и механическая стойкость.
Не согласен. Кроме затвора и корпуса в этом понимании есть и другие немаловажные параметры.

Просмотр сообщенияkreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Dmitr*ist - продано! :lol:
Если вы уже продали эту камеру, то прошу срочно вернуть деньги! :)

MZ-S не продана, просто переехала в новое, более развернутое предложение. Видимо, покупателей отпугивает отсутствие цены ("предлагайте"). Когда я продавал первую камеру, по фиксированной цене, покупатели были гораздо активней. Так вот, - не бойтесь! "Предлагайте" - это может быть как очень много, так и весьма немного... :D

Просмотр сообщенияkreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Две недели пиара сделали своё дело!
Немного обидно вы говорите. Ибо я начал этот т.н. "пиар" в пользу MZ-S задолго до того, как предложил к продаже камеру - нетрудно ведь проверить... И камера то не моя. У меня самого, кстати, нет MZ-S, и я выступаю в её защиту совершенно бескорыстно. Ибо вижу, что лучшую автофокусную 35мм камеру Пентакса незаслуженно поливают. Dmitrist - борец за правду. :P

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 15:28


#559 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 15:43

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

А человек, выбирающий сердцем, просто должен взять обе камеры и поснимать немного.
И совершенно не факт, что выбор первого человека совпадет с выбором второго.
а людей, выбирающих сердцем какой % среди общего кол-ва фотолюбителей и фотопрофессионалов? :)

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

Не согласен. Кроме затвора и корпуса в этом понимании есть и другие немаловажные параметры.
все претензии к Википедии - это они так распределили :)

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

Ибо вижу, что лучшую автофокусную 35мм камеру Пентакса незаслуженно поливают.
тезис "лучшая" пока не доказан :lol:

#560 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 03 June 2010 - 15:47

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 15:26) писал:

Немного обидно вы говорите. Ибо я начал этот т.н. "пиар" в пользу MZ-S задолго до того, как предложил к продаже камеру - нетрудно ведь проверить... И камера то не моя. У меня самого, кстати, нет MZ-S, и я выступаю в её защиту совершенно бескорыстно. Ибо вижу, что лучшую автофокусную 35мм камеру Пентакса незаслуженно поливают. Dmitrist - борец за правду. :)
Простите конечно, если так!
Я сам хотел бы эту камеру, и больше всего мне в ней нравиться не пластмассовый корпус.
(Вот бы ЗИП "переодеть", есть же китаец который продает комплекты обклеек из кожи на старые камеры, а почему бы на Z1p не отлить из магниевого сплава).
Но уж редко я снимаю на пленку, можно сказать вообще не снимаю. Пара - тройка пленок на главном отдыхе, а это раз в году. Хватит того что есть. Тем более у меня на прицеле другая покупка. :)

#561 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 03 June 2010 - 15:58

Просмотр сообщенияDmitr*ist (2.6.2010, 12:37) писал:


А лучшие экраны для MX - последние LX-овские SC-69. Правда, стоят они дорого.

SE-60 !!!

#562 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 03 June 2010 - 15:59

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 15:26) писал:

Ибо вижу, что лучшую автофокусную 35мм камеру Пентакса незаслуженно поливают. Dmitrist - борец за правду. :P
Поливают-то ее только потому что она достаточно дорого стоит - относительно ЗИП, а разница в цене - ну никак не оправдывает разницу в функционале.
А отличаются-то они по сути вспышечными наворотами и автофокусом.
Корпус и затвор не совсем в счет, т.к. отличия не совсем значительны ИМХО... :)

Лично я ЗИП выбрал потому как у меня не было денег заплатить за новые вспышечные навороты (а мне они и не нужны в принципе) и за многозонный АФ. А вот если бы были бы деньги, то чисто из-за батблока выбрал бы MZ-S и это не из-за питания, а именно из-за управления в вертикальном положении - удобно ооочень... :lol:
Вот как-то так :)

#563 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 16:05

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 16:42) писал:

а людей, выбирающих сердцем какой % среди общего кол-ва фотолюбителей и фотопрофессионалов? :)
Не так и мало, - потому как Пентакс ещё жив. Ибо если брать во внимание сухой расчет, то он должен был бы давно слиться, как Минольта.

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 16:42) писал:

тезис "лучшая" пока не доказан :lol:
Так считаю я и сам Пентакс! Кто на нас с Васей? :)

Просмотр сообщенияGriZZly (3.6.2010, 16:57) писал:

SE-60 !!!
SG-69 - это SE-60 с микрорастром и клиньями. Матирование одинаковое.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 16:06


#564 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 03 June 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 16:04) писал:

Так считаю я и сам Пентакс! Кто на нас с Васей? :)
По поводу лучшести: ЗИП в свое время был на уровне Nikon F4, а этот аппарат был когда-то у никона - флагманом, а вот MZ-S - никогда не находился на одном уровне с Nikon F5 - это мнение мастера - который ремонтирует у нас аппараты... :)

#565 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 17:04) писал:

Не так и мало, - потому как Пентакс ещё жив. Ибо если брать во внимание сухой расчет, то он должен был бы давно слиться, как Минольта.
это почему это??? На основании чего такой вывод?

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 17:04) писал:

Так считаю я и сам Пентакс! Кто на нас с Васей? :)
а чё Вася всё время молчит? :)
Пусть ченть сам тоже скажет...

#566 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 16:49

Просмотр сообщенияVLukinov (3.6.2010, 17:13) писал:

По поводу лучшести: ЗИП в свое время был на уровне Nikon F4, а этот аппарат был когда-то у никона - флагманом, а вот MZ-S - никогда не находился на одном уровне с Nikon F5 - это мнение мастера - который ремонтирует у нас аппараты... :)
Верно вы всё говорите. И ключевое слово тут - "в своё время". Время Z-1p было сильно давно (технологически). А время MZ-S было недавно, и ещё не вышло. Мы то с вами живем здесь и сейчас, чего же говорить про былое?

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 17:13) писал:

а чё Вася всё время молчит? :)
Пусть ченть сам тоже скажет...
Вася сильно занят подготовкой к выпуску новых объективов, как мне популярно объяснили в другой ветке. :lol:

#567 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 16:58

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 17:48) писал:

Время Z-1p было сильно давно (технологически). А время MZ-S было недавно, и ещё не вышло.
Это субъективно. Объективно продукция или в производстве или снята с производства.

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 17:48) писал:

Вася сильно занят подготовкой к выпуску новых объективов, как мне популярно объяснили в другой ветке. :)
так может это не тот Вася - нам нужен который по тушкам, а не по линзам, у них наверно есть специализация? :)

#568 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 03 June 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 17:57) писал:

Это субъективно. Объективно продукция или в производстве или снята с производства.
Тогда у Никона остался только F6. Остальное всё снято с производства. Но продаётся же?

Просмотр сообщенияKamerer (3.6.2010, 17:57) писал:

так может это не тот Вася - нам нужен который по тушкам, а не по линзам, у них наверно есть специализация? :)
Да, общался я с японцем из техотдела, общался и с немцем из европейского Пентакса.
Вопрос могу им задать. Какой?

#569 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 03 June 2010 - 17:23

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 17:19) писал:

Вопрос могу им задать. Какой?
Када будет цифро-ФФ?

#570 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2010 - 17:25

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

Тогда у Никона остался только F6. Остальное всё снято с производства.
Значит Никон победил :)

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

Но продаётся же?
мало ли что продается на вторичке... Там и камеры 19 века есть с объективами ручной сборки :) ...

Просмотр сообщенияDmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

Да, общался я с японцем из техотдела, общался и с немцем из европейского Пентакса.
Вопрос могу им задать. Какой?
1. ресурс затвора MZ-S и Z1p в часах или кадрах или в чем они его меряли.
2. тираж MZ-S и тираж Z1p (в принципе Z1 наверно тоже), можно без годов, одной цифрой для каждой модели.

Сообщение отредактировал Kamerer: 03 June 2010 - 17:25






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных