Перейти к содержимому


К-7: новая продвинутая камера от Пентакс


Сообщений в теме: 8252

#7471 Picker

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Центр России, Красноярск

Отправлено 13 December 2009 - 10:13

Просмотр сообщенияAmba Baaba (11.12.2009, 22:34) писал:

А это важно? Может лучше посмотреть на результат? Какая разница каким образом результат получен?



Блин, ну зачем умничать? Нельзя просто ответить?

#7472 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 13 December 2009 - 10:44

Просмотр сообщенияAmba Baaba (12.12.2009, 12:59) писал:

То, что K-7 хуже K20D тоже только недавно начали писать.
написали сразу же как появились raw файлы с более-менее серийных образцов - то есть в июле 2009 уже писали


Просмотр сообщенияOstwind (12.12.2009, 5:25) писал:


А то, что реснички хорошо читаются не в счёт?

рыжая - у рыжих волос толще :)

#7473 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 December 2009 - 17:17

Просмотр сообщенияAmba Baaba (12.12.2009, 19:59) писал:

Ну дык месяц назад камера была еще недостаточно известна.
То, что K-7 хуже K20D тоже только недавно начали писать.
Хуже для чего? Честно говоря, еще ни на одной встрече люди, взявшие в руки К-7 не сказали что он хуже 20-ки (это при том что люди не пробовали и не представляют себе что такое видео с К-7). Единственное что, говорили что хват у 20-ки удобнее - это те кто привык к большим камерам. Что касается шумов (читай съемки при слабом освещении), то разница между К-7 и 20-кой большая. В прошлое воскресенье встречались в Киеве, я принес 7-ку и Тамрон 70-200/2.8. На 200-ке Тамрон был каким-то не таким - ИСО 400 не хватало, а автофокус не мог никак попасть. На 7-ке Тамрон был таким как надо - фокус попадал а ИСО 800 было не хуже чем 400 на 200-ке. 20-ка наводилась увереннее 200-ки, но по шумам проигрывала 7-ке немного и сильно проигрывала в скорости. В пасмурную погоду, где 200-ка не могла точно попасть в статичный объект, 20-ка на статичный объект наводилась, а 7-ка легко ловила идущего навстречу человека (на фокусном больше 150, ф2.8 - т.е. ГРИП маленькая).
Я бы советовал поменьше делать тестов и читать результаты других, а побольше пробовать самому и описывать просто свои субъективные впечатления, указывая те задачи которые ставились перед камерой.
7-ка при плохом освещении давала более приятную картинку чем 20-ка. По цветам 7-ка тоже вполне приличная. Снять и протестировать матрицу отдельно у меня нет ни возможности, ни желания. Мне важнее результат.

#7474 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 13 December 2009 - 17:30

Просмотр сообщенияСергей-К (13.12.2009, 18:16) писал:

Хуже для чего? Честно говоря, еще ни на одной встрече люди, взявшие в руки К-7 не сказали что он хуже 20-ки ....
+++
Сам пересел с 20ки на 7ку и мне нравится моя 7ка. Не знаю чего ее ругают. Снимаю на 1600 и все отлично, даже в ACR, вот еще сделают поддержку в DxO тогда вовсе все будет шоколадно. А хват мне например у 7ки нравится больше, хотя до этого 20ка очень была удобной. Не вижу особых минусов у 7ки, мелкие есть, но они у всех есть.

#7475 Vinc

  • Пользователь
  • 31 сообщений

Отправлено 14 December 2009 - 14:53

Урррра! Хочу поделиться своей радостью, наконец-то ко мне приехали K7 и Lim 77!!!
Три 777 так сказать!

#7476 liothik

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2009 - 15:02

Искренне за Вас рад! А вот у меня 77 лим сперли осенью в Царицино прям из сумки. Так что из трех семерок осталась одна. Теперь вот 77й себе ищу .

#7477 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 14 December 2009 - 15:50

Просмотр сообщенияWildthing (13.12.2009, 2:22) писал:

:)

DXO говорит о сенсоре через последовательность матрица - камерная обработка RAW - DXO-шный конвертор. Так что о полной объективности я таки поспорю.
Так ведь тест то уже есть, а Dxo под K-7 еще нет....

#7478 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 14 December 2009 - 19:49

Просмотр сообщенияAmba Baaba (14.12.2009, 16:49) писал:

Так ведь тест то уже есть, а Dxo под K-7 еще нет....
недавно мне пришла инфа о последней версии DxO и в списке поддерживаемых камер к7 нет... Даже новый Кэнон 7Д есть...

Сообщение отредактировал v-blinoff: 14 December 2009 - 19:50


#7479 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 14 December 2009 - 20:13

Просмотр сообщенияPicker (13.12.2009, 10:12) писал:

Блин, ну зачем умничать? Нельзя просто ответить?
Фотоаппарата под рукой не было.
По умолчанию - с ISO 800 начиная.
Относится это к RAW или только к JPEG - не знаю.


Просмотр сообщенияv-blinoff (14.12.2009, 19:48) писал:

недавно мне пришла инфа о последней версии DxO и в списке поддерживаемых камер к7 нет... Даже новый Кэнон 7Д есть...
Как Вы думаете, владельцы 7D и владельцы K-7 сколько потенциально прибыли DxO принесут?

#7480 Guro

  • Пользователь
  • 1715 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 14 December 2009 - 20:34

О том, как ужасен К-7 почему-то пишут только те у кого его нет :)

#7481 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 14 December 2009 - 21:04

Просмотр сообщенияGuro (14.12.2009, 12:33) писал:

О том, как ужасен К-7 почему-то пишут только те у кого его нет :)

ну это как бы очевидно - точно так же о том как он замечателен пишут только те кто в него вложил ср-ва... homo sum (ц)... но справедливости ради никто же не ругает корпус или пентапризму и так далее ? все споры свелись в итоге о качестве сенсора только... так что ждем встречи на Эльбе К8

#7482 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 14 December 2009 - 21:20

Просмотр сообщенияv-blinoff (13.12.2009, 16:29) писал:

вот еще сделают поддержку в DxO тогда вовсе все будет шоколадно.
Сорри за офф, а что это за конвертер, чем хорош/плох (минусы, большие или меньшие, всегда будут) и где его найти? Ну, слаб я во всех этих компьютерных технлогиях... До сих пор пользую только ACR; c полгода назад пытался поработать в лайтруме, что-то не пошло...
Еще раз - сорри; чтоб не флудить, лучше в личку.

Сообщение отредактировал Deda: 14 December 2009 - 21:38


#7483 Михаил Шохин

  • Пользователь
  • 3834 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 December 2009 - 21:21

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (14.12.2009, 21:03) писал:

... все споры свелись в итоге о качестве сенсора только... так что ждем встречи на Эльбе К8

Да о том, что там сенсор типа шумный знают только те, кто экспозицию на десять ступеней задирает :)

#7484 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 14 December 2009 - 22:27

Просмотр сообщенияМихаил Шохин (14.12.2009, 13:20) писал:


Да о том, что там сенсор типа шумный знают только те, кто экспозицию на десять ступеней задирает :)


халва, халва, халва (ц)


Просмотр сообщенияDeda (14.12.2009, 13:19) писал:

Сорри за офф, а что это за конвертер, чем хорош/плох (минусы, большие или меньшие, всегда будут) и где его найти? Ну, слаб я во всех этих компьютерных технлогиях... До сих пор пользую только ACR; c полгода назад пытался поработать в лайтруме, что-то не пошло...
Еще раз - сорри; чтоб не флудить, лучше в личку.

зачем в личку - есть в соотв. разделе форума тема (темы) про DxO - там спрашивайте

#7485 Михаил Шохин

  • Пользователь
  • 3834 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 December 2009 - 22:51

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (14.12.2009, 22:26) писал:

халва, халва, халва (ц)

Вы не правы и сами знаете это. На ИСО 100-400 и при правильной экспозиции шумы на отпечатке придется искать с микроскопом.

Или Вы себя так утешаете? :)

#7486 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 14 December 2009 - 23:26

Просмотр сообщенияМихаил Шохин (14.12.2009, 14:50) писал:


Вы не правы и сами знаете это. На ИСО 100-400 и при правильной экспозиции шумы на отпечатке придется искать с микроскопом.

Или Вы себя так утешаете? :)

на ISO100 и правильной экспозиции я пожалуй обойдусь своими P&S... посему вместо K7 я утешил себя двумя тушками - Kx и DP2.

PS: и да - я не печатаю... совсем... посему вопросы поиска чего либа не отпечатке меня абсолютно не волнуют - а вот детали снимка на дисплее в 100% разрешении рассматривать люблю - ибо все что нравится не напечатаешь и не повесишь... ни денег ни места на стенах не хватит.

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 14 December 2009 - 23:29


#7487 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 15 December 2009 - 00:38

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (14.12.2009, 23:25) писал:

на ISO100 и правильной экспозиции я пожалуй обойдусь своими P&S... посему вместо K7 я утешил себя двумя тушками - Kx и DP2.

PS: и да - я не печатаю... совсем... посему вопросы поиска чего либа не отпечатке меня абсолютно не волнуют - а вот детали снимка на дисплее в 100% разрешении рассматривать люблю - ибо все что нравится не напечатаешь и не повесишь... ни денег ни места на стенах не хватит.
В этом случае нужно отдавать себе отчет, что вы рассматриваете не фотогртафию (100%), а кристаллы солей серебра в эмульсии.

#7488 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 15 December 2009 - 02:05

Просмотр сообщенияvlaveselow (14.12.2009, 16:37) писал:

В этом случае нужно отдавать себе отчет, что вы рассматриваете не фотогртафию (100%), а кристаллы солей серебра в эмульсии.
никогда бы не подумал что lcd'ы и прочие oled'ы содержат в себе кристаллы солей серебра в эмульсии... буду знать !

#7489 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 December 2009 - 10:22

Просмотр сообщенияGuro (14.12.2009, 20:33) писал:

О том, как ужасен К-7 почему-то пишут только те у кого его нет :)

Просмотр сообщенияМихаил Шохин (14.12.2009, 21:20) писал:

Да о том, что там сенсор типа шумный знают только те, кто экспозицию на десять ступеней задирает :)
+100! :)
Вспомнился один из слоганов "Пентакса":
«Мы лучше будем использовать наши камеры, чем трепаться о них».

#7490 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 15 December 2009 - 11:39

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (15.12.2009, 2:04) писал:

никогда бы не подумал что lcd'ы и прочие oled'ы содержат в себе кристаллы солей серебра в эмульсии... буду знать !
Я не химик, поэтому процитирую популярный справочник А.Л.Картужанского "Когда мы говорим <галогениды серебра >, то формально подразумеваем все соли серебра ..." . Я просто использовал образное выражение, но справедливости ради следует заметить, что негативщики были и раньше. Посмотрят негатив в лупу и довольны-получилось.

#7491 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 December 2009 - 23:48

Просмотр сообщенияЕвгений-glon (15.12.2009, 23:25) писал:

вывод - лучше взять не дорогую двацатку,чем дорогой к7!!!
Не...
Я тоже снимал К-7. Неоднократно и в разных условиях. Переконвертил около гига РАВов.
Вывод другой.
Двадцатка не нужна вообще. Как и К-7. Хоть К-7 и быстрее, меньше, умнее и защищёнее. Кстати, шумы заметны уже на минимальной чувствительности :)
Хотя, при прямых руках они не мешают на отпечатке и с ИСО 1600 :)

#7492 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 15 December 2009 - 23:55

Просмотр сообщенияvlaveselow (15.12.2009, 3:38) писал:

Я не химик, поэтому процитирую популярный справочник А.Л.Картужанского "Когда мы говорим <галогениды серебра >, то формально подразумеваем все соли серебра ..." . Я просто использовал образное выражение, но справедливости ради следует заметить, что негативщики были и раньше. Посмотрят негатив в лупу и довольны-получилось.
Я тоже не химик поэтому мне достаточно 100% увеличения на LCD... a ресайзом я могу и с сотового телефона недостатки замаскировать, напечатать на почтовой марке и наклеить на стену...

#7493 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2009 - 00:30

Просмотр сообщенияЕвгений-glon (16.12.2009, 0:11) писал:

А мне хватает тестов,то что я провёл по качеству картинки в сравнении 20 и 7-ки!
А можно перейти на К-7 с К-10? А с К100?
Ну нет разницы в качестве картинки между К20 и К-7. Хорошо. Если честно, принципиальной разницы я не вижу и со своей К10.
А если понравилась эргономика? Или захотелось видео? Или реально понадобились 5к/с.

#7494 Wildthing

  • Пользователь
  • 28 сообщений

Отправлено 16 December 2009 - 02:07

Мои первые впечатления по сравнению с двухсоткой (глядя в монитор):

K200D
- чуть выше ДД;
- резче;
- до исо 400 (примерно, зависит от сцены) двухсотка однозначно лучше и чище по цвету.

К-7
- боковые точки фокусировки рабочие.
- на ок. 400 исо на мониторе снимки малоразличимы. У двухсотки по-прежнему немного получше цвет. Но экспоавтоматика, которая матричная 77 зон на семёрке, адекватней на порядок и матричной, и центрально-взвешенной 200-го, остается только подергать цветные ползунки. К200 настойчиво стремится недоэкспонировать даже при отсутствии ярких источников света. Потому, либо делай 1-2 кадра пристрелки (сюжет при этом частенько стремится побегать), либо тяни 1/2 - стоп.
- 800 исо предел К200 (по сравнению с К-7) при правильной экспопаре, дальше цветной шум требует вдумчивой обработки. Тенденция 200-го "темнить" отодвигает этот предел, при этом бОльшая часть снимков с семёрки в тех же условиях не требует вытягивания (если требует, то на копейки) и начинает переигрывать в цвете. Шумодав на семёрке слабый.
- 1600. С 7-го ещё можно нормально печатать 15Х21. Снимки с 200-го только для web.
- на 3200 ещё не снимал.

P.S. Точечный замер у обеих камер нормальный.

P.S.S. Отпечатаю на выходных несколько кадров - посмотрим что к чему.

Сообщение отредактировал Wildthing: 16 December 2009 - 02:22


#7495 Wildthing

  • Пользователь
  • 28 сообщений

Отправлено 16 December 2009 - 02:52

Забыл добавить. При пасмурной погоде экспоавтомат 200-го работает идеально.

#7496 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 16 December 2009 - 04:26

Просмотр сообщенияfreeze (8.12.2009, 5:01) писал:

Пока нашел один большой недостаток - ОЧЕНЬ неудобно вынимается SD карточка :)

Ага. И замочек убрали зачем-то, крышка теперь дурацкая.

#7497 Picker

  • Пользователь
  • 152 сообщений
  • Город:Центр России, Красноярск

Отправлено 16 December 2009 - 16:12

Просмотр сообщенияGuro (16.12.2009, 18:45) писал:

Капец)
Сколько уже можно этих голословных утверждений!?
Вот сравнение 1600 istD и К-7
только не пугайтесь
ист
http://75.126.132.15.../ISTFAR1600.JPG
К-7
http://75.126.132.15.../K7FARI1600.JPG

Хватит воду мутить этим мылом:)


Ну дык, уже было это. К7 в тенях шумит заметно меньше чем *istDS, и нет крупных разноцветных пятен. А вот в светах... тут не так однозначно. С "десяткой" тоже сравнение было, и оно было в пользу "семёрки". Но главное, я получил ответ на свой вопрос - шумность "семёрки" гораздо ниже, чем "десятки". Если шум есть, то он более "приятный", напоминающий плёночное "зерно". Выводы эти я сделал, прежде всего, на основании предоставленных участниками кадров, хотя на словах некоторые утверждали обратное :) Но критерий истины - всё же практика :)
Так что, несмотря на некоторые недостатки, считаю, что пока для меня "семёрка" будет оптимальным выбором после "десятки". А там посмотрим, когда полнокадровую камеру Pentax сваяет ;) Теперь осталось дождаться, когда у нас в городе "семёрку" можно будет купить за приемлемую цену.
Всем участникам спасибо за помощь! :D

#7498 aleks007

  • Пользователь
  • 262 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2009 - 10:25

Коллеги!
А никто не просветит чем отличается физически(технологически) съемка из Lv при фокусировке по экрану (по контрасту) от обычной съемки при фокусировки через видоискатель? Зеркало, затвор, стаб, эл.уровень.... Возник один глюк и хочется понять кто виноват (ну кроме меня, конечно).

#7499 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 19 December 2009 - 14:25

Просмотр сообщенияPicker (16.12.2009, 15:11) писал:

Если шум есть, то он более "приятный", напоминающий плёночное "зерно".
Насколько я помню, тут писали, что "пленочное зерно" получается не из каждого конвертора. Правда, не помню, из какого именно, поищите здесь или в соседней ветке "Pentax K-7 приехал"

#7500 SergO

  • Пользователь
  • 82 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 December 2009 - 01:03

Просмотр сообщенияaleks007 (18.12.2009, 10:24) писал:

Коллеги!
А никто не просветит чем отличается физически(технологически) съемка из Lv при фокусировке по экрану (по контрасту) от обычной съемки при фокусировки через видоискатель? Зеркало, затвор, стаб, эл.уровень.... Возник один глюк и хочется понять кто виноват (ну кроме меня, конечно).
При фокусировке по контрасту зеркало все время поднято, затвор все время открыт, фокусировка по изображению снимаемому с матрицы непрерывно (для "живого вида"), экспозамер по ней же, штатные системы АФ и экспозамера не работают. Уровню без разницы. Стаб работает как обычно + результат виден на экране. Матрица греется. Фокусировка крайне медленно и неточно, но по всему полю кадра. Замер приблизительный.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных