Перейти к содержимому


Длительность импульса у вспышки


Сообщений в теме: 51

#1 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 07 December 2008 - 01:31

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками, начал проверять - а ведь врут производители, что у них длительность импульса 1/500.
Вот результаты:
Вспышка Falconeyes DE-150B
Прикрепленное изображение: _IGP5991.jpg
для сравнения вспышка Pentax FTZ 330
Прикрепленное изображение: _IGP5986.jpg
Эксперимент проводился в ванной - лил воду из душа

#2 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 02:01

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 1:30) писал:

врут производители, что у них длительность импульса 1/500.
Не врут, подтасовывают измерения. Например у моноблока 1600 Дж, заявленные 1/750 получаются только на 1/32 мощности. Вспышки, в которых мощность импульса регулируется временем "горения дуги", самые короткие, до 1/1000 секунды. Но что, Вы, сможете этим мизером осветить? :)

Сообщение отредактировал Valery: 07 December 2008 - 02:03


#3 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 07 December 2008 - 02:17

Просмотр сообщенияValery (7.12.2008, 2:00) писал:

Но что, Вы, сможете этим мизером осветить? :)
Для вот такой предметки, как мне кажется, мощный импульс не нужен. Нужен очень короткий. Думается, короче, чем 1/1000
Изображение

#4 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 02:35

Просмотр сообщенияvb007 (7.12.2008, 2:16) писал:

Думается, короче, чем 1/1000
Из опыта знаю, что нет. Хватит и 1/500, возможно и 1/250. :)
Ради интереса занимался подобными съёмками пару месяцев, испытывая разные схемы синхронизации вспышки и "всплеска". В наличии были только Филы, их импульсы никто не посмеет назвать "корткими". :) А камера ставилась на "В".

Сообщение отредактировал Valery: 07 December 2008 - 02:43


#5 Floppy_Drive

  • Пользователь
  • 1923 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2008 - 05:22

BTW, насколько мне известно во времена ФИЛов уже вовсю применялись выдержки синхронизации 1/250 и возможно были даже 1/400 и более короткие.
Типовая длительность импульса пентаксовской вспышки 1/1500-1/30000 хорошо позволяет морозить движение. Импульсы же от всяких дешёвых моноблоков даже невооружённым взглядом сильно длиннее чем у пентаксовских вспышек и они составляют где-то 1/250-1/750. Даже топовые генераторные системы обеспечивают импульс 1/250-1/6000

Для съёмки начальных фаз движения (типа когда капли только-только полетели) наверное особо коротких импульсов и не надо (может хватать и 1/500), а вот когда те же капли уже движутся с приличной скоростью - тут да, импульс должен быть как можно короче (и тут конструктивные преимущества вспышек типа пентаксовских вылазят на всю поверхность). Кстати есть способ в домашних условиях оценить длительность импульсов - можно взять обычную дрель (или даже болгарку) с известной скорость вращения, насадить на неё круг с рисками/картинкой и пофотографировать... к примеру при скорости вращения круга 3000об/мин. импульсы длительностью 1/250 будут размазывать риски где-то на 1/5 часть всего круга

Сообщение отредактировал Floppy_Drive: 07 December 2008 - 05:35


#6 alexk-il

  • Пользователь
  • 365 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 07 December 2008 - 12:08

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 0:30) писал:

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками, начал проверять - а ведь врут производители, что у них длительность импульса 1/500.
А Metz58 честно признается что на полной мощности их вспышка длится 1/125. Даже дольше, чем 1/180 у самой камеры.

#7 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 07 December 2008 - 13:26

Просмотр сообщенияValery (7.12.2008, 2:00) писал:

Не врут, подтасовывают измерения. Например у моноблока 1600 Дж, заявленные 1/750 получаются только на 1/32 мощности. Вспышки, в которых мощность импульса регулируется временем "горения дуги", самые короткие, до 1/1000 секунды. Но что, Вы, сможете этим мизером осветить? :)
Вот на представленных вспышках мощность регулируется только до 1/8, причем визуальной разницы в длительности импульса я не заметил.

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (7.12.2008, 5:21) писал:

Кстати есть способ в домашних условиях оценить длительность импульсов - можно взять обычную дрель (или даже болгарку) с известной скорость вращения, насадить на неё круг с рисками/картинкой и пофотографировать... к примеру при скорости вращения круга 3000об/мин. импульсы длительностью 1/250 будут размазывать риски где-то на 1/5 часть всего круга
Маленькая проблема - измерить частоту вращения дрели.

#8 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 14:49

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 13:25) писал:

визуальной разницы в длительности импульса я не заметил.
:) Это нереально.

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 13:25) писал:

Маленькая проблема - измерить частоту вращения дрели.
На шильдике написано. :) Если дель "зумируемая" :) , написан диапозон, или максимальное значение.

#9 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 07 December 2008 - 15:55

Просмотр сообщенияValery (7.12.2008, 14:48) писал:

На шильдике написано. :) Если дель "зумируемая" :) , написан диапозон, или максимальное значение.
На заборе тоже написано много чего

#10 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2008 - 16:36

Я тут ещё прочитал вот что.
Длительность импульса, написанная в документации, меряется по 50% уровню. А вот хвост, идущий ниже 50%, у некоторых производителей тянется аж до 1/60. Можно попробовать выдержкой отсекать. Ну и ставить минимум мощности в любом случае.

#11 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 17:16

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 15:54) писал:

На заборе тоже написано много чего
Если уж до такой степени. :)
Дмитрий, не поверю, чтоб поблизости не оказалось радиолюбителей с частотомером или звуковым генератором 500-5000 Гц. :)

#12 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 07 December 2008 - 18:17

Просмотр сообщенияValery (7.12.2008, 17:15) писал:

Если уж до такой степени. :)
Дмитрий, не поверю, чтоб поблизости не оказалось радиолюбителей с частотомером или звуковым генератором 500-5000 Гц. :)
Да дело не в точности измерений - прикинуть можно, главное - принципиально выдержки длинные.

#13 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 19:02

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 18:16) писал:

главное - принципиально выдержки длинные.

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (7.12.2008, 5:21) писал:

Типовая длительность импульса пентаксовской вспышки 1/1500-1/30000 хорошо позволяет морозить движение.
:) Только Вам определять, стакан наполовину полон или наполовину пуст. :)

#14 Andrzej

  • Пользователь
  • 180 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 07 December 2008 - 21:37

Ой, как в тему моих размышлений попало!
Уважаемые! Среди Вас много технически подкованных (и экипированных) любителей. Если у кого есть вспышка Pentax AF 500FTZ и запоминающий осциллограф с хорошим фотоприемником, не могли бы Вы замерить, как изменяется длительность импульса (на уровне 0,5) при ручном пыхе на полной мощности, 1/2, 1/4, 1/16 и 1/32? За счет чего меняется мощность: напруги (емкости банок) или длительности импульса? Хочу на базе этих вспышек организовать съемку птичек в полете, и прежде чем покупать впыхи, хочу убедиться, что это возможно.

Сообщение отредактировал Andrzej: 07 December 2008 - 21:40


#15 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 07 December 2008 - 21:56

Просмотр сообщенияAndrzej (7.12.2008, 21:36) писал:

Ой, как в тему моих размышлений попало!
За счет чего меняется мощность: напруги (емкости банок) или длительности импульса?
Только за счёт длительности импульса. За счёт напряжения нельзя - меняется цветовая температура. За счёт изменения ёмкости, в данной вспышке, нельзя - ёмкость физически только одна.
ЗЫ: Это чисто умозрительные рассуждения, т.к. имея эту вспышку, никогда не видел её принципиальной схемы. Но думаю там ничего сверхестественного нет. :)

#16 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 08 December 2008 - 00:22

Просмотр сообщенияValery (7.12.2008, 21:55) писал:

Только за счёт длительности импульса. За счёт напряжения нельзя - меняется цветовая температура. За счёт изменения ёмкости, в данной вспышке, нельзя - ёмкость физически только одна.
ЗЫ: Это чисто умозрительные рассуждения, т.к. имея эту вспышку, никогда не видел её принципиальной схемы. Но думаю там ничего сверхестественного нет. :)
Вероятно, ув. Valery прав - вряд ли там стоит батарея конденсаторов. А вообще на досуге надо бы раскрутить, посмотреть.

Просмотр сообщенияAndrzej (7.12.2008, 21:36) писал:

Ой, как в тему моих размышлений попало!
Уважаемые! Среди Вас много технически подкованных (и экипированных) любителей. Если у кого есть вспышка Pentax AF 500FTZ и запоминающий осциллограф с хорошим фотоприемником, не могли бы Вы замерить, как изменяется длительность импульса (на уровне 0,5) при ручном пыхе на полной мощности, 1/2, 1/4, 1/16 и 1/32? За счет чего меняется мощность: напруги (емкости банок) или длительности импульса? Хочу на базе этих вспышек организовать съемку птичек в полете, и прежде чем покупать впыхи, хочу убедиться, что это возможно.
Давйте сначала так: у кого есть Pentax AF 500FTZ и душ, попробуйте повторить кадры в первом сообщении на разных мощностях.
А вообще, можно собраться с разными вспыхами и потестировать на каком-либо объекте с известной скоростью перемещения.

#17 Денис aka Krishna

  • Пользователь
  • 770 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 December 2008 - 01:12

дурацкий вопрос: а если при съемке этих душей и падающих в стакан предметов ставить выдержку 1/1000 и HSS?.... Поможет?

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?

#18 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 08 December 2008 - 01:54

Просмотр сообщенияДенис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?
Изменяется, по лампе готовности видно.

#19 Floppy_Drive

  • Пользователь
  • 1923 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 December 2008 - 02:56

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (8.12.2008, 0:21) писал:

Давйте сначала так: у кого есть Pentax AF 500FTZ и душ, попробуйте повторить кадры в первом сообщении на разных мощностях.
Ничего нового это не даст:

1/1
Прикрепленное изображение: _IGP4937_1.jpg

1/4
Прикрепленное изображение: _IGP4939_4.jpg

1/16
Прикрепленное изображение: _IGP4941_16.jpg

1/25
Прикрепленное изображение: _IGP4942_25.jpg
Вспышка AF-400T +40lim, полный импульс 1/1500.

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (8.12.2008, 0:21) писал:

А вообще, можно собраться с разными вспыхами и потестировать на каком-либо объекте с известной скоростью перемещения.
Легко, могу предоставить вращающиеся роторы с регулируемой от 1000 до 10000об/мин скоростью и микропроцессорным контролем этой самой скорости :) . Только на длительность импульсов это никак не повлияет - как были у студийных вспышек длинные импульсы, так они и остануться, даже если их отсекать с 1/400 затвором (будет соответствующее падение мощности) решению Вашей задачи оно не поможет :) .

#20 Andrzej

  • Пользователь
  • 180 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 08 December 2008 - 09:01

Возможно по теме: Про переделку студийного осветителя

#21 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 08 December 2008 - 13:14

Просмотр сообщенияДенис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

дурацкий вопрос: а если при съемке этих душей и падающих в стакан предметов ставить выдержку 1/1000 и HSS?.... Поможет?

Поможет. Вот пример такой съемки.
Прикрепленное изображение: drop.jpg

Просмотр сообщенияДенис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?

Конечно. Это четко описано в документации. Падение очень существенное, чуть ли не в 10 раз.

#22 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 08 December 2008 - 13:46

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (8.12.2008, 2:55) писал:

Ничего нового это не даст:

1/1
Вот тут смаз заметен на полной мощности

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (8.12.2008, 2:55) писал:

Легко, могу предоставить вращающиеся роторы с регулируемой от 1000 до 10000об/мин скоростью и микропроцессорным контролем этой самой скорости :) . Только на длительность импульсов это никак не повлияет - как были у студийных вспышек длинные импульсы, так они и остануться, даже если их отсекать с 1/400 затвором (будет соответствующее падение мощности) решению Вашей задачи оно не поможет :) .
На длительность не повлияет, а на знание длительности импульса у разных вспышек - повлияет, а обладание информацией - это сами знаете что.

Просмотр сообщенияMatros (8.12.2008, 13:13) писал:

Поможет. Вот пример такой съемки.
Конечно. Это четко описано в документации. Падение очень существенное, чуть ли не в 10 раз.
Здесь пример не показательный - скорость падения капли при отрыве невысока.

#23 stepan

  • Пользователь
  • 9793 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2008 - 19:45

Извините за флейм, но страсть как охота узнать, что символизирует болт под душем??? :)

#24 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2008 - 19:49

Просмотр сообщенияstepan (8.12.2008, 19:44) писал:

Сравнительные испытания напора душевой струи, посредством измерения угла отклонения нити...

#25 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1559 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 December 2008 - 20:15

Вспышка Pentax AF-360 FGZ

Обычный режим, выдержка 1/180
Прикрепленное изображение: 1.jpg

Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/750
Прикрепленное изображение: 2.jpg

Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/2000
Прикрепленное изображение: 3.jpg

Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/4000
Прикрепленное изображение: 4.jpg

Явно длительность вспышки в обычном режиме значительно меньше 1/4000.

#26 ISN

  • Пользователь
  • 116 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 08 December 2008 - 21:07

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (7.12.2008, 4:30) писал:

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками...
Насколько мне известно, длительность импульса определяется необходимым количеством света. Чем больше света требуется, тем больше будет и длительность импульса.
В Вашем эксперименте первая вспышка дала более длительный импульс, потому что у нее лампа имеет меньшую мощность.

Это же подтверждается и экспериментами ув. Floppy_Drive. Более мощный импульс был длиннее и дал смаз, остальные были коротковаты, чтобы заметить разницу. Если бы скорость капель была больше, разница была бы виднее.

2 f_gor:
При высокоскоростной синхронизации мимо матрицы пробегает щель, а вспышка при этом горит постоянно. Результат будет сильно зависить от направлений длижения щели и капель воды. Попробуйте в точности повторить все снимки с перевернутой камерой. Интересно будет посмотреть на разницу :)

#27 ISN

  • Пользователь
  • 116 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 08 December 2008 - 21:18

Просмотр сообщенияalexk-il (7.12.2008, 15:07) писал:

А Metz58 честно признается что на полной мощности их вспышка длится 1/125. Даже дольше, чем 1/180 у самой камеры.
Да, поэтому не очень приятная особенно использования Metz58 заключается в том, что в режиме Tv (если не используется HSS) минимальная выдержка, которую можно установить на камере - 1/100, а 1/180 не устанавливается :)
Правда, лично мне это пока ничего не испортило :)

#28 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1559 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 December 2008 - 22:22

Просмотр сообщенияISN (8.12.2008, 21:06) писал:

При высокоскоростной синхронизации мимо матрицы пробегает щель, а вспышка при этом горит постоянно. Результат будет сильно зависить от направлений длижения щели и капель воды. Попробуйте в точности повторить все снимки с перевернутой камерой. Интересно будет посмотреть на разницу :)
Высокоскоростная синхронизация. Слева камера в нормальном положении, справа - в перевернутом.

Выдержка 1/750
Прикрепленное изображение: 1.jpgПрикрепленное изображение: 2.jpg

Выдержка 1/2000
Прикрепленное изображение: 3.jpgПрикрепленное изображение: 4.jpg

Выдержка 1/4000
Прикрепленное изображение: 5.jpgПрикрепленное изображение: 6.jpg

Не вижу какой-то явной разницы.

#29 ISN

  • Пользователь
  • 116 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 08 December 2008 - 22:28

Просмотр сообщенияf_gor (9.12.2008, 1:21) писал:

Не вижу какой-то явной разницы.
:) Интересно! А если делать снимки в портретной ориентации? Тоже не будет разницы?

#30 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 08 December 2008 - 22:33

До чего изменчива мода. Кирпичи перестали снимать, все ринулись под душ. Чуствуется герметизация 20-к. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных