Перейти к содержимому


Tokina ATX-Pro 28-70/2.8 vs Tokina ATX 28-70/2.8



Сообщений в теме: 523

#481 EdgarPo2

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Викторович
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 March 2019 - 10:56

Может, по свободе потренируюсь на каком-нибудь SMC 28-70 f/4, а пока пусть будет так. Тут как в медицине: лечение можно применять только если предполагаемая польза значительно превысит вероятный вред. В данном случае его лучше продать подешевле, чем продать на запчасти!)
Простите за отступление от темы обсуждения!
По теме: AT-X PRO 2 - тяжеловатая, 3 часа непрерывной репортажки, да ещё и со вспышкой на борту изрядно утомили - аргумент в пользу не PRO.

#482 EdgarPo2

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Викторович
  • Город:Воронеж

Отправлено 23 March 2019 - 12:07

Что-то мне вообще конкретно везёт... Пришла AT-X PRO 28-80 - и тоже с мутный стеклом. Даже хуже, чем у первой! Ещё и разбирался. Видны следы неумелой протирки. Продавец далеко. Продавец "в отрицалове"...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_20190322_192741.jpg


#483 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 March 2019 - 12:27

Просмотр сообщенияLiukk (15 March 2019 - 19:29) писал:

А как Вы предполагаете можно нанести клей равномерно по периметру линзы, причём без пузырьков после сжатия при склейке.?
Легко!
Я клеил на Tokina 400/5.6
Вернее клеил не я а мастер по ремонту автостекол - нанес каплю клея на поверхность, положил вторую линзу сверху и сжимая плавными круговыми движениями растер клей по поверхности так что пузырьки вышли к краю. Потом засветил склейку УФ лампой и клей высох.

#484 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 23 March 2019 - 12:34

Просмотр сообщенияkestrel (23 March 2019 - 12:27) писал:

Легко!
Я клеил на Tokina 400/5.6
Вернее клеил не я а мастер по ремонту автостекол - нанес каплю клея на поверхность, положил вторую линзу сверху и сжимая плавными круговыми движениями растер клей по поверхности так что пузырьки вышли к краю. Потом засветил склейку УФ лампой и клей высох.
И какая цена ремонта?

#485 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 March 2019 - 12:35

5 USD

#486 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2019 - 13:47

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Легко! Я клеил на Tokina 400/5.6 Вернее клеил не я а мастер по ремонту автостекол - нанес каплю клея на поверхность, положил вторую линзу сверху и сжимая плавными круговыми движениями растер клей по поверхности так что пузырьки вышли к краю. Потом засветил склейку УФ лампой и клей высох.
Вы повторили то, что я уже написал ранее.

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

Клей капают по центру линзы и потом равномерно прижимают, линзы друг к другу тогда клей равномерно выдавливается к периметру. Излишки клея снимают. Только так можно гарантировать отсутствие вовлечённых пузырьков воздуха в клеевом слое. Давление прижима, количество клея и температура - это к технологиям производства.
А EdgarPo2 интересовался: Можно ли нанести только узкой полоской по периметру?, а не сплошной заливкой из центра центра к краям.

#487 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 23 March 2019 - 17:19

Просмотр сообщенияLiukk (23 March 2019 - 13:47) писал:



А EdgarPo2 интересовался:
Можно ли нанести только узкой полоской по периметру?,
а не сплошной заливкой из центра центра к краям.
ИМХО - НЕТ

Только всё очистить,обезжирить - отмыть и клеить
Я сам клеил фотоотверждаемым клеем несколько раз.
Светил УФ лампой. ВСЁ ОК

Кусками клеить- ещё хуже ,чем отдельные точки в склейке.

Сообщение отредактировал Peter: 23 March 2019 - 17:19


#488 EdgarPo2

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Викторович
  • Город:Воронеж

Отправлено 23 March 2019 - 18:05

Сейчас перебираю 28-80. Грибок слюной оттерся. Просветил ультрафиолетом. Шлейф порвал... Паяю сейчас.

#489 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2019 - 18:09

Просмотр сообщенияPeter сказал:

ИМХО - НЕТ
Ну не знаю....Первоначальный вопрос был таков:

Просмотр сообщенияEdgarPo2 сказал:

линзы в склейке прилегают друг к другу смежными поверхностями по всей площади, или только по краям?
Мой ответ:

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

А как Вы предполагаете можно нанести клей равномерно по периметру линзы, причём без пузырьков после сжатия при склейке.?
Тогда поясняю свою мысль более подробно:
Клей нужен не для соединения линз, а для удаления воздушной прослойки между линзами, как источника дополнительных отражений и светорассеяния. (если конечно в планы расчётчика не входило создание именно воздушного промежутка) И клей имеет показатель преломления близкий к оптическому стеклу. И толщина клея должна быть минимальной, собственно для этого и нужен прижим при склеивании.

#490 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 March 2019 - 18:12

Просмотр сообщенияPeter (23 March 2019 - 17:19) писал:

Я сам клеил фотоотверждаемым клеем
А совмещение осей линз? Там же микронные допуски...

#491 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 March 2019 - 18:56

Разве это проблема?
А сделать самодельный кондуктор для идеального позиционирования линз смекалки не хватает? :)

#492 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 March 2019 - 19:02

Просмотр сообщенияSealek сказал:

А совмещение осей линз? Там же микронные допуски.
Полностью согласен!

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Разве это проблема?
Ещё какая. Обеспечить допуск в пару соток, да чтоб биения и отклонения от перпендикулярности в эти пару соток уложились уже серьёзный токарный станок нужен. Это я как инженер конструктор-механик говорю

#493 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 March 2019 - 20:09

Вы сами себя пугаете и усложняете.
Это я вам как инженер инженеру.
Просто посмотрите видео как производятся такие склейки на заводе и поймете что не так все страшно.

#494 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 March 2019 - 20:16

Просмотр сообщенияkestrel (23 March 2019 - 20:09) писал:

Просто посмотрите видео как производятся такие склейки на заводе и поймете что не так все страшно.
Видел как-то ролик как на Цейссе делают - на вращающемся столике закрепляют линзу, наблюдают изображение на просвет в микроскоп и добиваются чтобы крест в поле зрения при вращении склейки не плясал.

#495 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 07:52

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Вы сами себя пугаете и усложняете.
А никто никого не пугает, Это просто реальность. И работаю я в приборостроении и знаю о чём говорю.
Да, "на коленке" по описанной технологии, сделать можно, но требуемой точности не получить. Потребуется соответствующее оборудование

#496 EdgarPo2

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Викторович
  • Город:Воронеж

Отправлено 24 March 2019 - 17:18

Господа, я хоть и ни разу в жизни не проделывал таких операций, но думаю не все так сложно. Центры уже совмещены на производстве. Главное при повторной склейке не повернуть линзы относительно друг друга вокруг оптической оси, ибо в противном случае совмещение краёв не поможет.

#497 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 21:39

Просмотр сообщенияEdgarPo2 сказал:

Центры уже совмещены на производстве.
Не надейтесь. После расклейки они уже сбиты.

Просмотр сообщенияEdgarPo2 сказал:

Господа, я хоть и ни разу в жизни не проделывал таких операций, но думаю не все так сложно.
Внимательно посмотрите на чертеж из моего поста http://www.penta-clu...ost__p__2194482
Ваш случай аналогичен, допуски тоже аналогичны, а возможно у Токины допуски и жёстче.
Вы как собираетесь обеспечить позиционный допуск в 5 микрон (на чертеже указан как 0,005 мм относительно поверхностей А и Б), да ещё относительно базы из ДВУХ поверхностей, не имея специальных инструментов? перемещать линзы будете вручную пальцами? Для обеспечения требуемой точности специальная оснастка нужна!
То, что Вы склеите и даже без пузырей - не отрицаю, захотите сделаете, а вот насчёт точности - сильно сомневаюсь. Так что итоговое качество изображения которое даст объектив после ремонта может сильно подкачать.

#498 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 March 2019 - 21:47

Не знаю что там за допуски у Токины, но мой объектив после склейки линз снимает прекрасно :)

Позиционировали линзы от смещения в прямо родном металлическом стаканчике (у 400/5,6 такая конструкция линзоблоков, что они находятся в завальцованном алюминиевом стаканчике).

#499 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2019 - 07:55

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Позиционировали линзы от смещения в прямо родном металлическом стаканчике
Ну, ну... продолжайте...
Кусочек технологии склейки линз из справочника технолога-оптика п/р Кузнецова и Окатова
Прикрепленное изображение: p0181.jpg
У Вас есть указанный прибор или его аналог?

#500 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 March 2019 - 08:24

Просмотр сообщенияLiukk (25 March 2019 - 07:55) писал:

Кусочек технологии...
Речь о таких способах

#501 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 March 2019 - 10:18

Теоретезируйте, страшитесь и сидите дальше с помутневшими линзами.
А я сделал "на коленке" и у меня все отлично! Объектив продолжает жить.

Оптические параметры не пострадали. Хорошая резкость присущая моей Токине - присутствует!

#502 Лизавета

  • Пользователь
  • 260 сообщений

Отправлено 08 June 2020 - 20:47

Подниму заглохшую ветку )
прибыл ко мне этот объектив. я пока не привыкла, как с ним надо.
но картинка на 70мм и диафрагме 2.8 скорее нравится. хотя заметно, что звенящая резкость отсутствует, но рисует красиво.

Прикрепленное изображение: _IGP9668.jpg

#503 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 08 June 2020 - 20:52

Просмотр сообщенияЛизавета (08 June 2020 - 20:47) писал:

заметно, что звенящая резкость отсутствует, но рисует красиво.
А в фокус попадаете? Какая камера?

#504 Лизавета

  • Пользователь
  • 260 сообщений

Отправлено 08 June 2020 - 21:14

резкость есть, просто софтит.
камера Pentax K-7

#505 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 08 June 2020 - 21:16

Просмотр сообщенияЛизавета (08 June 2020 - 21:14) писал:

резкость есть, просто софтит.
камера Pentax K-7
Не вижу, ну да ладно. Моя *28-70 такое выдавала на кропе, точно не попасть было. Когда фул купил, как вроде свет по новой объектив увидел.
На данном фото резкости я не вижу, может еще форум сжимает.

#506 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 June 2020 - 21:22

У Токины МДФ 70 см. Для цветочков не знаю, так себе...

#507 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2020 - 09:03

Вообще, наиболее полная тема про токины - тут: https://www.penta-cl...na-atx-28-7028/
Можно найти ответы и примеры практически на все появившиеся вопросы. В том числе, про Tokina Glow, софт, разницу моделей и прочее - вплоть до ремонта

Сообщение отредактировал Стах: 09 June 2020 - 09:16


#508 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 09 June 2020 - 14:55

Просмотр сообщенияСтах (09 June 2020 - 09:03) писал:

Вообще, наиболее полная тема про токины - тут: https://www.penta-cl...na-atx-28-7028/
Надо предложить объединить темы. А то поиск с ума сходит иногда.

#509 Лизавета

  • Пользователь
  • 260 сообщений

Отправлено 10 June 2020 - 19:01

Ещё одна фоточка без резкости, с цветочками. Есть такая же на диафрагме 4.5, с резкостью, но гораздо более скучная.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _IGP9689.jpg


#510 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 10 June 2020 - 20:42

Просмотр сообщенияЛизавета (10 June 2020 - 19:01) писал:

Ещё одна фоточка без резкости, с цветочками.
У меня такое (софтит что ли) на выходе со звездой *28-70 когда линза в паре с конвертером Кэнко 2Х.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных