Перейти к содержимому


Киносъемочные и проекционные объективы, приспособленные для фото

Автор v-blinoff, 10 Aug 2007 04:17


Сообщений в теме: 3342

#2641 Liukk

  • Пользователь
  • 1915 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 12:55

Просмотр сообщенияnitar58 сказал:

От куда такой предел появился? Кто его придумал?
Придумал закон сохранения энергии.
Если относительное отверстие линзы больше чем 1:0,5 то теоретически яркость изображения должна быть больше, чем у оригинала, что невозможно с позиции вышеупомянутого закона физики. Теоретически, конечно, никто не мешает сделать диаметр линзы и в 3 раза больше фокусного расстояния (всякие там линзы френеля и пр.), но толку от этого уже не будет и смысла стараться для разработчиков тоже. Яркость изображения не увеличится, а разрешения однозначно ухудшится.

Сообщение отредактировал Liukk: 11 January 2019 - 12:56

#2642 Вумудщзук

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 14:18

Просмотр сообщенияkoba (10 January 2019 - 20:15) писал:

Если удивляетесь этому, то посмотрите на ЭТО:
я не удивляюсь, а лишь получаю подтверждение собственному утверждению: таки время от времени находятся фанаты/коллекционеры или, быть может, богатые простаки, готовые платить большие деньги за коллекционную составляющую, сформированную такими же фанатами, коллекционерами и багнюковыми

Сообщение отредактировал Вумудщзук: 11 January 2019 - 14:19

#2643 koba

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 15:51

Вумудщзук, Жизнь очень сложная штука. Богатые "простаки" тоже просто так эти деньги не получили. Всему своя цена.

#2644 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 17:08

Просмотр сообщенияLiukk (11 January 2019 - 12:55) писал:

Придумал закон сохранения энергии.
Если относительное отверстие линзы больше чем 1:0,5 то теоретически яркость изображения должна быть больше, чем у оригинала, что невозможно с позиции вышеупомянутого закона физики. Теоретически, конечно, никто не мешает сделать диаметр линзы и в 3 раза больше фокусного расстояния (всякие там линзы френеля и пр.), но толку от этого уже не будет и смысла стараться для разработчиков тоже. Яркость изображения не увеличится, а разрешения однозначно ухудшится.
По вашему получается воздушный микрообъектив с апертурой 0,95 (относительное отверстие приблизительно 1:0,3) готовый вечный двигатель второго рода? Или вы утверждаете, что если этот объектив прикрыть диафрагмой до апертуры 0,7 (относительное отверстие 1: 0,5) он чудесным образом темнее не станет?
В расчетах, при определении освещенности изображения, создаваемого объективом присутствует квадрат его апертуры или квадрат синуса апертурного угла (что одно и тоже), его часто приближенно заменяют на квадрат 1/2n, где n - значение диафрагмы, от сюда и получается вечный двигатель.

#2645 Liukk

  • Пользователь
  • 1915 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2019 - 19:49

Просмотр сообщенияnitar58 сказал:

микрообъектив с апертурой 0,95 (относительное отверстие приблизительно 1:0,3
Не там "поставили запятые" и с математикой плохо
Не 0,95 , а 1:0,95 и запись относительного отверстия означает 1:0,95 = 1,053 (диаметр линзы в 1,053 раза больше фокусного расстояния), а не 1:0,3 откуда это вообще ???
Дальше можно не читать.

Сообщение отредактировал Liukk: 11 January 2019 - 19:59

#2646 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 11 January 2019 - 20:31

Просмотр сообщенияkoba (10 January 2019 - 16:01) писал:

nitar58,
0.5 разве не теоретический предел светосилы?
нет
предел - 1
ровно
светосила = освещенность изображения / освещенность объекта
если светосила меньше 1 - это вечный двигатель

Сообщение отредактировал barns: 11 January 2019 - 20:43

#2647 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 11 January 2019 - 20:42

Кому интересно - могу в почту скинуть учебник по оптике:

С.В. Карпов "Инструментальная оптика"
Курс лекций для магистров направления «ТЕХНИЧЕСКАЯ ФИЗИКА» по программе «Оптическая физика и квантовая электроника», 2007 год

#2648 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 22:18

Просмотр сообщенияLiukk (11 January 2019 - 19:49) писал:

Не там "поставили запятые" и с математикой плохо
Не 0,95 , а 1:0,95 и запись относительного отверстия означает 1:0,95 = 1,053 (диаметр линзы в 1,053 раза больше фокусного расстояния), а не 1:0,3 откуда это вообще ???
Дальше можно не читать.
Похоже вы не знаете, что такое апертура, а точнее числовая апертура. Гост 7427 Геометрическая оптика,Термины,определения и др. docs.cntd.ru/document/1200009545
Темин 38 апертурный угол - Угол между оптической осью и лучом, входящим из осевой точки предмета и идущим на край апертурной диафрагмы
Термин 57 числовая апертура - А (Произведение показателя преломления на абсолютное значение синуса апертурного угла)
Переход от числовой апертуры "А" к относительному отверстию "1/n" (где n диафрагменное число) и наоборот.
А=1/ корень (4 х n x n + 1) и n= (1/2А) х корень(1- А х А) (знак умножить - х) У вас с математикой проблем нет , нарисуйте треугольник и проверьте.
Относительное отверстие 1:0,5 - соответствует числовой апертуре 0,7 , числовая апертура 0,95 соответствует относительному отверстию 1:0,3
Прикрепленное изображение: File0297 1.jpg
Из таблицы видно, что есть объективы с числовой апертурой больше 0,7( нужно смотреть сухие), то есть у этих объективов относительное отверстие больше чем 1:0,5

Сообщение отредактировал nitar58: 11 January 2019 - 22:22

#2649 koba

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 11 January 2019 - 22:22

Кто нибудь сталкивался с такой оправой объектива?

Линзоблок ОКС 5-18-1 в оправе скоростной камеры Гладиолус байонет Г-1 (как утверждает продавец)
цена хорошая, думаю брать/не брать

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_1381.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1380.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1378.jpg

Сообщение отредактировал koba: 11 January 2019 - 22:22

#2650 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2019 - 22:25

Просмотр сообщенияbarns (11 January 2019 - 20:42) писал:

Кому интересно - могу в почту скинуть учебник по оптике:

С.В. Карпов "Инструментальная оптика"
Курс лекций для магистров направления «ТЕХНИЧЕСКАЯ ФИЗИКА» по программе «Оптическая физика и квантовая электроника», 2007 год
Если вы разобрались весь учебник не надо, покажите страницу с пределом 1 (поясните что равно единице?)

#2651 Liukk

  • Пользователь
  • 1915 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 January 2019 - 09:42

Просмотр сообщенияnitar58 сказал:

есть у этих объективов относительное отверстие больше чем 1:0,5
Уже отвечал, повторяю ещё раз

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

Теоретически, конечно, никто не мешает сделать диаметр линзы и в 3 раза больше фокусного расстояния (всякие там линзы френеля и пр.), но толку от этого уже не будет и смысла стараться для разработчиков тоже. Яркость изображения не увеличится, а разрешения однозначно ухудшится.

#2652 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 January 2019 - 10:41

Просмотр сообщенияnitar58 (11 January 2019 - 22:25) писал:

Если вы разобрались весь учебник не надо, покажите страницу с пределом 1 (поясните что равно единице?)
светосила
Прикрепленное изображение: светосила.png
Это всё про энергию, поэтому на выходе всегда меньше, чем на входе

Сообщение отредактировал barns: 12 January 2019 - 10:43

#2653 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2019 - 10:57

barns, говорили о предельном значении относительного отверстия, а вы о чём?

#2654 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 January 2019 - 13:44

Светосилы
У меня прям цитата вашего поста про это
http://www.penta-clu...ost__p__2180783

Сообщение отредактировал barns: 12 January 2019 - 13:44

#2655 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2019 - 17:06

barns, я вас и просил подтверждение из вашей книги, а вы что показали? Где светосила, относительное отверстие или апертура (числовая апертура)?


Liukk, так делают, и это не просто, для увеличения разрешения и освещенности изображения.
Гост 28489-90 https://standartgost...g/ГОСТ_28489-90 стр.7.

#2656 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 January 2019 - 17:12

Просмотр сообщенияnitar58 (12 January 2019 - 17:06) писал:

barns, я вас и просил подтверждение из вашей книги, а вы что показали? Где светосила, относительное отверстие или апертура (числовая апертура)?
стоп
вы говорили про теоретический предел светосилы - я показал

и тут относительное отверстие, зрачки и пр. значения не имеет в принципе

может учебник скинуть? а то пахнет кашей в голове :)

Сообщение отредактировал barns: 12 January 2019 - 17:14

#2657 koba

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 12 January 2019 - 18:16

Хочу поделится душещипательной историей. В переписке один человек поведал.

Цитата

У нас тут Черноморский флот ,и оптических мастерских и арсеналов оптики было много. Когда флот делили и поделили, много уникальной военной секретной оптики уничтожили разбив молотками. Потом остатки мичмана стырили и утащили домой не секретную. Причем кинооптики было очень много. На каждом корабле была фотолаборатория, кино и фототехника в большом ассортименте. До сих пор эти мичмана достают из закутков и продают редкие объективы. К тому рядом Ялтинская киностудия , которую тоже разграбили и разворовали.

Сообщение отредактировал koba: 12 January 2019 - 18:17

#2658 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2019 - 19:21

barns, Освещенность изображения, создаваемая объективом не может быть больше освещенности предмета - что очевидно и что записано с фформуле (5,3), но там же даже не показана связь со светосилой?(связь конечно есть, освещенность создаваемая объективом пропорциональна квадрату его числовой апертуры, которую можно пересчитать в светосилу). Так откуда у вас взялась единица, и что вы понимаете под этой единицей?

#2659 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 January 2019 - 20:00

H - это светосила и есть

#2660 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 12 January 2019 - 20:13

Просмотр сообщенияkoba (11 January 2019 - 22:22) писал:

Линзоблок ОКС 5-18-1 в оправе скоростной камеры Гладиолус байонет Г-1 (как утверждает продавец)
цена хорошая, думаю брать/не брать

В чем сомнения? Оправа имеет значение? Я бы не думал, только никто не предлагает.

#2661 Вумудщзук

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 12 January 2019 - 21:07

Просмотр сообщенияkoba (11 January 2019 - 15:51) писал:

Жизнь очень сложная штука. Богатые "простаки" тоже просто так эти деньги не получили. Всему своя цена.
к чему эта болтология? какая разница, кто и как получил "эти деньги"?
ещё раз - простой факт: за туеву хучу линз, не выделающихся из массы, хотят много денег за имя и раздутую славу.

#2662 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2019 - 23:02

barns,понятно. Термина светосила нет в госте и у разных авторов это разные величины. Чаще это отношение освещенности изображения к яркости предмета, в этом случае добавляется число пи.
На объективах обозначают меру светосилы, это диафрагменное число (n), относительное отверстие (1/n), на микрообъективах обычно указывают числовую апертуру (единица делённая на корень из суммы единицы и четырёх "n" в квадрате).
В сообщении 2634 этой темы (с чего всё началось) указывалось относительное отверстие, и о его возможном предельном значении шла речь.

#2663 koba

  • Пользователь
  • 59 сообщений

Отправлено 12 January 2019 - 23:28

Просмотр сообщенияviktorv (12 January 2019 - 20:13) писал:

В чем сомнения? Оправа имеет значение? Я бы не думал, только никто не предлагает.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все!

Просмотр сообщенияВумудщзук (12 January 2019 - 21:07) писал:

к чему эта болтология? какая разница, кто и как получил "эти деньги"?
ещё раз - простой факт: за туеву хучу линз, не выделающихся из массы, хотят много денег за имя и раздутую славу.
Все имеет свой смысл. Благодарю вас за ответы :)

Сообщение отредактировал koba: 12 January 2019 - 23:29

#2664 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 13 January 2019 - 04:09

Просмотр сообщенияnitar58 (12 January 2019 - 23:02) писал:

...
Странно... Хотя логично:про то, что на объектива относительное отверстие написано было ещё у микулина в 25 уроках
Только похоже сейчас либо литература по фото хреновая, либо её не читают

#2665 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 14:38

barns, что странно, давайте без ребусов, про то какой вы имеете ввиду предел я у вас сразу спросил, вы ответили только с третьего раза.
Популярную литературу фото часто пишут фотографы, журналисты, поэтому там попадаются неточности. Конкретная информация в Гостах и в монографиях по оптике, там правда редко, но тоже бывают не стыковки.

#2666 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 13 January 2019 - 16:43

Просмотр сообщенияnitar58 (13 January 2019 - 14:38) писал:

вы ответили только с третьего раза.
я ответил сразу:
http://www.penta-clu...ost__p__2180783

потом для подтверждения слов привёл выдержку из учебника, которую вы не поняли, потом ещё раз перефразировал учебник :)

как я понял суть в том, что у вас смешалось относительное отверстие и светосила, т.к. сейчас везде под одним подразумевают второе. Я-то начинал с Микулина, поэтому всё понятно мне, у вас же немного иначе :)
главное, что теперь разобрались

#2667 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 18:01

barns,понятно, по Микулину светосила и относительное отверстие одно и тоже??? В трёх других определениях, что я видел, светосила пропорциональна квадрату относительного отверстия с различными коэффициентами.

#2668 Liukk

  • Пользователь
  • 1915 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 January 2019 - 18:20

Просмотр сообщенияnitar58 сказал:

светосила пропорциональна квадрату относительного отверстия с различными коэффициентами.
Всю жизнь считал, что светосила пропорциональна ПЛОЩАДИ линзы (диаметра "в свету"). Отсюда и шаг относительных отверстий с шагом квадратного корня из двух 1/1 1/1,4 1/2 1/2,8 или знаменатели 2^0, 2^0.5 2^1 2^1,5 и т.д. (значок ^ - возведение в степень). В этом случае, при изменении освещённости в два раза, площадь изменяется в два раза, а диаметры, соответственно в квадратный корень из двух (или 2^0,5) (не совсем понимаю как тут писать математические формулы и спец знаки)
А относительное отверстие всю жизнь было отношением диаметра к фокусному расстоянию (потому и относительное)

Сообщение отредактировал Liukk: 13 January 2019 - 18:33

#2669 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 13 January 2019 - 19:06

Просмотр сообщенияnitar58 (13 January 2019 - 18:01) писал:

barns,понятно, по Микулину светосила и относительное отверстие одно и тоже?
Нет

#2670 nitar58

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 19:12

Liukk, не понял, "светосила пропорциональна квадрату относительного" и " светосила пропорциональна ПЛОЩАДИ линзы " - это одно и тоже.
Обратно в Самостоятельный ремонт и самоделки · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Самостоятельный ремонт и самоделки
  4. Правила Форума