Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?

Автор Фотобормотограф, 22 Jan 2009 17:32

Сообщений в теме: 847

#631 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 18:41

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Основной посыл Роквела не в камерах, а во времени. Именно об этом он говорит.
Чтобы заставить камеру записать для данного кадра джипег сравнимый с рав
(типа сразу отдал печатать не смотря и не редактируя и все было прилично) ,
времени на подготовку уйдет больше , чем на редактирование рав.
Экономии времени не получится

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

если чб-негатив, то выравнивающим двухрастворником, потом бумагой вытяну, что нужно.
Вот , именно это я и хотел ответить . Не обязательно двурастворником , но выравнивающим

#632 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 18:52

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Я много фотографирую на телефон. У меня в нем нет RAW и это вынуждает меня сразу делать то, что я хочу видеть в результате. Да, я могу потом что-то потянуть в редакторе, если уж очень критично. Но немного и главное - я стараюсь до этого не доходить и делать сразу правильный кадр. Рассуждая о том, что любители построили ковчег, а профессионалы Титаник, Вы забываете о главном - Титаник реальный корабль, который затонул из-за ошибки конкретного человека. Который рассчитывал на "авось обойдется" или вообще не владел знанием о возможных угрозах (сомневаюсь). А ковчег - выдуманное, мифическое судно.

В телефоне , очевидно , и сюжетов нет .
Так что застой , переходящий в отстой .
Про диафрагму , выдержку , исо и экспокоррекцию
и фокусировку тоже речи нет .
Да там даже затвора нет .
Так что давайте уточним предмет разговора - здесь обсуждают фотографию или порнографию ?


Титаник затонул не из за ошибки одного человека ,
а из-за серии ошибок в проектировании (пожар в угольной яме, без отсутствии оборудования тушения , вынуждавший идти кратчайшим путем с максимальной скоростью, дабы банально хватило топлива ), сборки (слабые заклепки , повлекшие большую пробоину), халатность радиста , забытые ключи от сейфа с биноклем для марсового , неподготовленность рулевого .
Короче коммерческий проект при недостатке финансирования и сжатых сроках .
Каждый надеялся на профессионализм соседа .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 02 July 2018 - 18:54

#633 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 19:00

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Насчёт носителей не совсем верно. Просто тогда это была значительная экономия бюджета. И людей это стимулировало на то, что Вы сами сейчас описали получать правильные знания и нарабатывать опыт.
Нет , верно .
Если на карту 4Мб мог влезть один рав и 40 безобразных джипегов по 100 кб ,
то сравнивалось это с пленочной камерой на 36 снимков .
Менять карту каждый снимок было конструктивно неприемлемо

#634 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 19:12

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

если чб-негатив, то выравнивающим двухрастворником, потом бумагой вытяну, что нужно

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

Так что давайте уточним предмет разговора - здесь обсуждают фотографию или порнографию ?
И с чего вдруг ч/б, разговор именно за цвет. Тогда уж относительно цветной плёнки расскажите. А иначе читайте что кролик сказал.

#635 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 19:35

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 16:41) писал:

если чб-негатив, то выравнивающим двухрастворником, потом бумагой вытяну, что нужно.
Для ч/б нужно заставить RAW забыть информацию о цвете.

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 18:41) писал:

Чтобы заставить камеру записать для данного кадра джипег сравнимый с рав
(типа сразу отдал печатать не смотря и не редактируя и все было прилично) ,
времени на подготовку уйдет больше , чем на редактирование рав.
Экономии времени не получится
Нет. Опыт!
Вот что экономит время.

#636 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 19:44

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 18:52) писал:

В телефоне , очевидно , и сюжетов нет .
Так что застой , переходящий в отстой .
Про диафрагму , выдержку , исо и экспокоррекцию
и фокусировку тоже речи нет .
Да там даже затвора нет .
Так что давайте уточним предмет разговора - здесь обсуждают фотографию или порнографию ?
Удачную фотографию делали (и можно сделать) камерой обскура.
Перечитайте то, что Вы написали. Почитайте про камеру обскура. Сравните. Посмотрите.
Ответ на поверхности :)
Урок №1 (самый важный из того, чему меня учили)
Фотографировать можно чем угодно. Хоть ведром.
Важно не то, чем записан кадр. Важно то, что в кадре.

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 18:52) писал:

Титаник затонул не из за ошибки одного человека ,
а из-за серии ошибок в проектировании (пожар в угольной яме, без отсутствии оборудования тушения , вынуждавший идти кратчайшим путем с максимальной скоростью, дабы банально хватило топлива ), сборки (слабые заклепки , повлекшие большую пробоину), халатность радиста , забытые ключи от сейфа с биноклем для марсового , неподготовленность рулевого .
Короче коммерческий проект при недостатке финансирования и сжатых сроках .
Каждый надеялся на профессионализм соседа .
Ошибка проектирования, это ошибка проектировшика.
Именно проектировщика. Один это был человек, или группа - уже не важно.
Важно другое - вместо того, чтобы сразу выдать нормальный продукт, было принято решение, что лучше доделать потом (если будет нужно).
А если не будет нужно (случайный кадр удался), то и доделывать не надо.

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 19:00) писал:

Нет , верно .
Если на карту 4Мб мог влезть один рав и 40 безобразных джипегов по 100 кб ,
то сравнивалось это с пленочной камерой на 36 снимков .
Менять карту каждый снимок было конструктивно неприемлемо
При коммерческой фотографии размер карты и её стоимость не имеют значение. Стоимость включена в цену контракта.
Так что, вот :)
Фотограф, в первую очередь, экономит своё время. Это время его жизни. Оно бесценно.

Простая аналогия. Вы можете потратить сутки на доказывание своего субъективного мнения на форуме, а я проведу это время с семьёй.
Кто из нас поступает правильно?
Тоже самое и с предложением Роквела.

Сообщение отредактировал Юрий Викторович: 02 July 2018 - 19:46

#637 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 02 July 2018 - 19:58

Просмотр сообщенияSergii сказал:

В большинстве случаев, как мне кажется, съёмка исключительно в RAW может быть оправдана двумя причинами: 1. Сложные условия съёмки. 2. Неумение изначально выбрать правильные параметры съёмки.
В большинстве случаев - это слабый ДД камер.

#638 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:02

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Для ч/б нужно заставить RAW забыть информацию о цвете
а рав и не помнит ни о каком цвете

#639 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:03

Просмотр сообщенияdonvostok (02 July 2018 - 19:58) писал:

В большинстве случаев - это слабый ДД камер.
Поэтому, мы не сильно то и потеряем записывая в жпег.

Каждый сам решает для себя.
Ни RAW, ни JPG не являются универсальным ответом - в какой формат писать.
Умение снимать, либо его отсутствие. Желание заниматься постобработкой, либо его отсутствие.
Вот два определяющих фактора - в какой формат записывать свет.

#640 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:04

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Нет. Опыт! Вот что экономит время.
то есть расстановка осветительного оборудования, пристрелочные снимки не отнимают времени?

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

не сильно то и потеряем записывая в жпег
сильно. очень сильно.

#641 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:07

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:02) писал:

а рав и не помнит ни о каком цвете
Если бы он не помнил ни о каком цвете, Вы бы потом не смогли этот цвет никак интерпретировать.
Наличие кода не означает отсутствие цвета.

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:04) писал:

то есть расстановка осветительного оборудования, пристрелочные снимки не отнимают времени?
Нет, не отнимают. Это как подбор подосновы и красок у художника.
Это время не является потраченным просто так.
А вот пытаться вытянуть что-то из ничего (неверное снятого кадра), это может быть напрасной потерей времени.
Хотя, может что-то и выйти. У меня так было.
Но я не считаю этот подход верным.

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:04) писал:

сильно. очень сильно.
Если задача - вытягивать тени и света, то да. Потеря будет невосполнима.
А если сразу снять правильно, то ничего не потеряется.

#642 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:09

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

А иначе читайте что кролик сказал.
вы считаете чб-фото порнографией?
рав позволяет сейчас делать с цветом то, что раньше могла только чб-плёнка.

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Если бы он не помнил ни о каком цвете, Вы бы потом не смогли этот цвет никак интерпретировать. Наличие кода не означает отсутствие цвета.
не спорьте о том, чего не знаете или понимаете, пожалуйста.

#643 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:11

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:09) писал:

не спорьте о том, чего не знаете или понимаете, пожалуйста.
Окей. Давайте так.
Расскажите пожалуйста, какую информацию хранит RAW о записанном матрицей свете.

#644 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:13

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

Расскажите пожалуйста, какую информацию хранит RAW
уже рассказывал выше. повторять не хочу.

#645 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:13

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:13) писал:

уже рассказывал выше. повторять не хочу.
Можно ссылку, на место с рассказом?

#646 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:19

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

вы считаете чб-фото порнографией?
Что Вы, отнюдь. Просто Вы так удачно "перевели стрелки" на ч/б, что народ даже не заметил этого. А ч/б процесс как многие помнят, грубо, состоит из двух операций, проявка и фиксация. Тогда как цветная плёнка требует куда более сложного технологического процесса. Так и здесь, ошибки экспозиции ч/б нивелирует тогда как в цвете получим отстой.

#647 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:22

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (02 July 2018 - 20:19) писал:

Что Вы, отнюдь. Просто Вы так удачно "перевели стрелки" на ч/б, что народ даже не заметил этого. А ч/б процесс как многие помнят, грубо, состоит из двух операций, проявка и фиксация. Тогда как цветная плёнка требует куда более сложного технологического процесса. Так и здесь, ошибки экспозиции ч/б нивелирует тогда как в цвете получим отстой.
Мне кажется, что в аналогии с ч/б и отсутствием информации о цвете речь идет о длине световой волны.

#648 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:29

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

длине световой волны.
Так её прекрасно решали (задачу), накручивая цветные фильтры на объектив.

Юрий Викторович, Как там кадр с сюрпризом поживает?

#649 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 20:30

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (02 July 2018 - 20:29) писал:


Юрий Викторович, Как там кадр с сюрпризом поживает?
Да я до него еще не добрался. Меня пока смущает сильное расхождение в цвете.

#650 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 21:07

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

вы считаете чб-фото порнографией? рав позволяет сейчас делать с цветом то, что раньше могла только чб-плёнка.
Читайте тему . Разговор был про снимки мобильником

#651 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 July 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияdonvostok (02 July 2018 - 19:58) писал:

В большинстве случаев - это слабый ДД камер.
Правильно. Слабость которого критично проявляется либо при съёмке сцен с очень широким ДД (сложные условия съёмки), либо при ошибке в настройке параметров съёмки. Повторюсь. Считаю самым правильным, это снимать в режиме RAW+jpeg. В этом случае всегда есть возможность в случае необходимости использовать все преимущества RAW, не тратя при этом лишнего времени в тех случаях (у меня это примерно 90%), когда jpeg вполне адекватен.

#652 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Так её прекрасно решали (задачу), накручивая цветные фильтры на объектив.
Точно .
Был такой Проскурин-Горский

#653 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 21:13

Просмотр сообщенияSergii (02 July 2018 - 21:08) писал:

Правильно. Слабость которого критично проявляется либо при съёмке сцен с очень широким ДД (сложные условия съёмки), либо при ошибке в настройке параметров съёмки. Повторюсь. Считаю самым правильным, это снимать в режиме RAW+jpeg. В этом случае всегда есть возможность в случае необходимости использовать все преимущества RAW, не тратя при этом лишнего времени в тех случаях (у меня это примерно 90%), когда jpeg вполне адекватен.
Время сохранения на карту утраивается . Именно х3 , сжатие требует большего времени , чем сохранение .
Время на юыстрый просмотр отснятого рава на камере равно дополнительному времени сохранения джипега .

#654 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 21:18

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 21:07) писал:

Читайте тему . Разговор был про снимки мобильником
Нет ничего плохого в съёмке на поляроид или мобильник.
Вы никак не можете понять главного - не важно чем снять удачный кадр. :)

#655 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 02 July 2018 - 21:19

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Считаю самым правильным, это снимать в режиме RAW+jpeg. В этом случае всегда есть возможность в случае необходимости использовать все преимущества RAW, не тратя при этом лишнего времени в тех случаях (у меня это примерно 90%), когда jpeg вполне адекватен.
Так и делаю.

#656 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 July 2018 - 21:21

Просмотр сообщенияKrolik_1 (02 July 2018 - 21:13) писал:

Время сохранения на карту утраивается . Именно х3 , сжатие требует большего времени , чем сохранение .
Время на юыстрый просмотр отснятого рава на камере равно дополнительному времени сохранения джипега .
Время засекали? ;) Насколько критично? Вы и правда, каждый снятый кадр сразу рассматриваете? На дисплее камеры? И насколько информативен такой просмотр? Явные косяки при этом конечно видно, но для более глубокой оценки всё равно нужно рассматривать на нормальном мониторе. И тут быстрый просмотр на дисплее камеры до лампочки.

Просмотр сообщенияdonvostok (02 July 2018 - 21:19) писал:

Так и делаю.
Аналогично :).

#657 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 02 July 2018 - 22:27

Просмотр сообщенияdonvostok (02 July 2018 - 19:58) писал:


В большинстве случаев - это слабый ДД камер.
я бы сказал, ДД камер уже лет 7 - грубо говоря, с поколения к-5, не только достаточен, а избыточен.
Реальная проблема в том, что существующие средства вывода способны показать нам только незначительную долю того, что зафиксировано камерой. И мы вынуждены каждый раз индивидуально решать, что сохранить, а что отбросить.
Это сугубо авторская задача, камера может решить ее разве что случайно

Поэтому, если коротко, то Рав обеспечивает техническую базу для творческой работы с кадром.

Просмотр сообщенияdonvostok (02 July 2018 - 21:19) писал:


Так и делаю.
Для этой цели вполне достаточно команды "извлечь джипег" в штатной проге.

#658 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 02 July 2018 - 22:35

Юрий Викторович,
Если задача - вытягивать тени и света, то да. Потеря будет невосполнима.
А если сразу снять правильно, то ничего не потеряется.
___________________________

Снять "правильно" несложно.
А вот как заставить камеру сразу применить сложную тональную кривую и записать джипег уже с ней - не подскажете, где в камере эта возможность зарыта?

#659 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2018 - 23:40

Просмотр сообщенияgarlic (02 July 2018 - 22:35) писал:

Юрий Викторович,
Если задача - вытягивать тени и света, то да. Потеря будет невосполнима.
А если сразу снять правильно, то ничего не потеряется.
___________________________

Снять "правильно" несложно.
А вот как заставить камеру сразу применить сложную тональную кривую и записать джипег уже с ней - не подскажете, где в камере эта возможность зарыта?
Некоторое время с настройками жпега можно поиграть.
АНДРЕЙ Л. писал о своих изысканиях и их результатах в этой теме.

Всё настраивается в камере.

Сообщение отредактировал Юрий Викторович: 02 July 2018 - 23:40

#660 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 July 2018 - 00:15

Просмотр сообщенияSchwanz (02 July 2018 - 20:09) писал:

не спорьте о том, чего не знаете или понимаете, пожалуйста.
Один из этапов записи данных с матрицы в файл RAW
Сolor translation - преобразование из собственного цветового пространства камеры, которое определяется спектральной чувствительностью матрицы и алгоритмом производителя, в конечное цветовое пространство (для JPEG это обычно sRGB)

Ещё раз повторюсь - данные о цвете и его яркости содержатся в RAW и переносятся в жпег внутрикамерно с учётом настроек пользователя. Или без них.

У меня в К5 есть два варианта конвертации - конвертировать файл как есть, конвертировать с настройками пользователя (сочность, яркость, контрастность)
В итоге я получаю жпег аналогичный RAW экспозиции, контрасту и цвету (или визуально лучше, это зависит от настроек) но, с потерей дополнительной информации. Вопрос в нужности данной информации каждый решает для себя индивидуально.
Обратно в Цифровая обработка изображений · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровая обработка изображений
  4. Правила Форума