Перейти к содержимому


Внешний жёсткий диск - какой ?


Сообщений в теме: 396

#121 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 November 2017 - 11:33

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 10:09) писал:

про головки как делают, я не знаю, но устойчивость падение с 5 метров добиваются..
И не уверен, что этого можно вообще добиться у SSD.

с SSD - этого гораздо проще добиться. :D

#122 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 November 2017 - 12:26

Просмотр сообщенияогл (07 November 2017 - 11:33) писал:

с SSD - этого гораздо проще добиться. :D
предполагаете или знаете?
а вот предпологаю что не проще... больно уж сам носитель нежный...
го это таки лишь предположение...

#123 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 07 November 2017 - 12:41

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

а вот предпологаю что не проще... больно уж сам носитель нежный...
А как Вы думаете, из чего делают черные ящики в авиации?

#124 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2017 - 14:18

Просмотр сообщенияAlex220v сказал:

черные ящики в авиации?
Так там вообще магнитная лента на катушке, правда лента стальная даже проволока скорей всего но тем не менее самое надёжное и долговечное хранение инфы.

#125 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 November 2017 - 14:21

Просмотр сообщенияAlex220v (07 November 2017 - 12:41) писал:

А как Вы думаете, из чего делают черные ящики в авиации?
я не думаю а знаю.. и это не флешь память...
Но похожа

#126 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 November 2017 - 14:26

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 November 2017 - 14:18) писал:

Так там вообще магнитная лента на катушке, правда лента стальная даже проволока скорей всего но тем не менее самое надёжное и долговечное хранение инфы.
уже давно нет. на флешпамять пишут.

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 14:21) писал:

я не думаю а знаю.. и это не флешь память...
Но похожа
даже в военной авиации уже давно применяют флешпамять.

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 12:26) писал:

предполагаете или знаете?
а вот предпологаю что не проще... больно уж сам носитель нежный...
го это таки лишь предположение...
механический диск намного нежнее. :))) или вы по внешнему виду корпуса оцениваете? типа HDD тяжелый и железный, а SSD легкий и пластиковый.

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 12:26) писал:

предполагаете или знаете?

я это знаю. и это знают все люди, которые связаны с производством, ремонтом и эксплуатацией накопителей.
в конце концов, я могу быть банальным - погуглите. :)

Сообщение отредактировал огл: 07 November 2017 - 14:26


#127 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 07 November 2017 - 14:38

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Так там вообще магнитная лента на катушке
Пересмотрите видеозапись вскрытия черного ящика нашего, сбитого турками, самолета. Там все наглядно было показано из чего состоит память.

Сообщение отредактировал Alex220v: 07 November 2017 - 15:01


#128 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 November 2017 - 15:21

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 14:21) писал:

я не думаю а знаю.. и это не флешь память...
Но похожа
справедливости ради, в небе летают, конечно, и старые самолеты, которые на магнитную ленту и стальную проволоку пишут. и их немало.
но новые самолеты уже давно не оснащаются такими самописцами. по сути они пишут на вариант SSD. :) флешпамять + контроллер.

#129 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 November 2017 - 15:27

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 November 2017 - 14:18) писал:

Так там вообще магнитная лента на катушке, правда лента стальная даже проволока скорей всего но тем не менее самое надёжное и долговечное хранение инфы.

Изображение

#130 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 November 2017 - 15:42

Просмотр сообщенияогл (07 November 2017 - 15:21) писал:

ну другая там она.. Флеш это обобщённое название иакого рода памяти... их миллионы разных..
в наших дисках SSD недорогая, низковольтная и нежная.
Я лекцию слушал.
у неё вольтаж записи большой но зато
она
1 прочная.
2 намного более жаростойкая...
3 дорогая она или дешёвая я не знаю, наверно более дорогая раз малосерийная.

Просмотр сообщенияAlex220v (07 November 2017 - 14:38) писал:

Пересмотрите видеозапись вскрытия черного ящика нашего, сбитого турками, самолета. Там все наглядно было показано из чего состоит память.
всякое бывает есть видео и с лентой есть с видио микросхемаи..а вот что там в микросхемах не скажешь по виду то.

Сообщение отредактировал Epigon: 07 November 2017 - 15:45


#131 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 07 November 2017 - 16:28

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

а вот что там в микросхемах не скажешь по виду то.
100%, что не лента :D

#132 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 November 2017 - 16:57

Просмотр сообщенияAlex220v (07 November 2017 - 16:28) писал:

100%, что не лента :D
Гениально Ватсон!.. От падения в моих глазах Вас спас смайл.

#133 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2017 - 18:21

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

долговечное хранение инфы.
Вот что по этому поводу скажите. Оказывается что магнитная лента намного дольше сохраняет информацию по сравнению с CD и флеш памятью.

#134 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 07 November 2017 - 18:48

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 November 2017 - 18:21) писал:

Вот что по этому поводу скажите. Оказывается что магнитная лента намного дольше сохраняет информацию по сравнению с CD и флеш памятью.
а вы никогда пленочным магнитофоном не пользовались? :)
размагничивание магнитофонной ленты и осыпание от времени магнитного слоя вам не знакомы? :)

https://en.wikipedia...y-shed_syndrome

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 15:42) писал:

ну другая там она.. Флеш это обобщённое название иакого рода памяти... их миллионы разных..

миллионы? а чего не миллиарды? :D
ссылочку на лекцию можно? :)

какая другая? их всего три типа памяти - SLC, MLS и TLS.
в самолетных скорее всего SLC используется.

Просмотр сообщенияEpigon (07 November 2017 - 15:42) писал:

1 прочная.
2 намного более жаростойкая...
это решается с помощью корпуса и внешней защиты - по-английски на картинке все написано и все нарисовано. там же написано Solid State - SS.
какая еще жаростойкая флешпамять? в печи ее плавить можно?

вы почему такой любитель спорить без повода и без знания всякой информации по теме? ради чего???

Сообщение отредактировал огл: 07 November 2017 - 18:50


#135 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 November 2017 - 20:29

Просмотр сообщенияогл (07 November 2017 - 18:48) писал:

миллионы? а чего не миллиарды? :D
ссылочку на лекцию можно? :)

какая другая? их всего три типа памяти - SLC, MLS и TLS.
в самолетных скорее всего SLC используется.
лекцию а слушал.... заставили... какая ссылка..
вы наивно верите что в интернете есть хотя бы десятая часть знаний человечеств?
поверьте ничего в нём нет, пока нет.

ну миллионы это образно но десятка 3 точно есть, и уж никак не 3...
и да рассказывали про жарастойки памяти до 600 градусов.
ну вы же больше знаете, и знаете что этого нет? так ведь?

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (07 November 2017 - 18:21) писал:

Вот что по этому поводу скажите. Оказывается что магнитная лента намного дольше сохраняет информацию по сравнению с CD и флеш памятью.
да все хранилища мира они на лентах это факт...
но это не значит что она жаропрочная.. или удароустойчивая.. просто деградирует заметно медленне...

#136 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 07 November 2017 - 21:16

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

да рассказывали про жарастойки памяти до 600 градусов
Без применения термозащиты? В течении какого времени? Каким припоем паяются такие микросхемы?

Посмотрите про начинку ящика https://youtu.be/tlGsIt9fZs8?t=1960 . Там и термозащита видна. И уж однозначно, что устройство испытало удар поболее, чем падение с 5 м, да и температура в момент взрыва была больше 600 град. С.

#137 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2017 - 21:19

Просмотр сообщенияогл сказал:

размагничивание магнитофонной ленты и осыпание от времени магнитного слоя вам не знакомы?
Вот именно этой разницы и не видит Epigon между бытовым и сугубо специализированым.
Магнитные ленты как Вы понимаете разными бывают и вот по времени деградации в идеальных условиях магнитная лента оказалась самой живучей.
Точных цифр не помню но помнится CD разрушается через 50 лет, флеш размагничивается через 25 а магнитная лента около 70 лет живёт. Правда как экспериментаторы всё это проверили не понятно, видимо чисто теоретически.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 07 November 2017 - 21:25


#138 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 November 2017 - 14:21

Просмотр сообщенияAlex220v (07 November 2017 - 21:16) писал:

Без применения термозащиты? В течении какого времени? Каким припоем паяются такие микросхемы?

Посмотрите про начинку ящика https://youtu.be/tlGsIt9fZs8?t=1960 . Там и термозащита видна. И уж однозначно, что устройство испытало удар поболее, чем падение с 5 м, да и температура в момент взрыва была больше 600 град. С.
выше все нарисовано на схеме. изоляция и термозащита внешняя до 1100 С. Игорь в упор не хочет видеть описание устройства черного ящика на флешпамяти. корпус нержавейка или титановый сплав для перегрузки до 3400G

Сообщение отредактировал огл: 08 November 2017 - 14:24


#139 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 08 November 2017 - 14:38

Просмотр сообщенияAlex220v сказал:

Посмотрите про начинку ящика https://youtu.be/tlGsIt9fZs8?t=1960 .
Посмотрел, как они обос****сь с этим черным ящиком:

Цитата

платы имеют слишком маленькую толщину – 1,5 мм – при четырех креплениях, которых недостаточно, а «расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы, – огромное для таких хилых корпусов», и заявляет, что советские схемы были лучше.

Цитата

Черный ящик, установленный на Су-24, относится к типу «Бант-32», производится смоленским ОАО «Измеритель». Цена такого изделия составляет примерно 500 тыс. рублей. По данным производителя, «Бант-32» обеспечивает защиту информации от воздействий: удара 1000g; проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм); статической нагрузки 2260 кг на кубический сантиметр; температуры 1100 градусов при стопроцентном охвате поверхности в течение 30 минут; давления морской воды 60 Мпа; пребывания в морской воде в течение 30 суток; агрессивных жидкостей в течение 48 часов.


#140 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 08 November 2017 - 16:30

donvostok, источник приведенных цитат?

#141 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 November 2017 - 16:34

Просмотр сообщенияdonvostok (08 November 2017 - 14:38) писал:

Посмотрел, как они обос****сь с этим черным ящиком:
да, коррупцией попахивает. :) съэкономили, как могли.
по нормативам общемировым - 3400G должно быть. тут в 3.4 раза меньше.
и платы крепились на обычных стойках (всего на 4!!!), как в обычных авиаприборах.
а должны были в специальной ударо-и термопрочной капсуле находится без всяких зазоров.
тут нет ни амортизации, ни компаунда. это epic fail.

у Боинга шлейф и плата залита и уложена в мягкий термонаполнитель, который выдерживает 1100 градусов.

Просмотр сообщенияAlex220v (08 November 2017 - 16:30) писал:

donvostok, источник приведенных цитат?
ну, если говорить о конструкции самописца - это диверсия натуральная.

источник вот такой есть.
http://www.bbc.com/r...su24_crash_data

но мы вроде не конструкцию обсуждали, а объясняли Эпигону, что самописцы на флешпамяти делают :)

учитывая прошлые проблемы с Булавой, не удивительно, что Бант-32 такое г...
это же явные ошибки в проектировании. уровень плохого студента.

самое ужасное, что ВКС продолжает закупать Бант 32-02.

Сообщение отредактировал огл: 08 November 2017 - 16:38


#142 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 November 2017 - 16:41

Просмотр сообщенияdonvostok (08 November 2017 - 14:38) писал:

Посмотрел, как они обос****сь с этим черным ящиком:
https://www.drive2.ru/b/2615302/

тут разборчик неплохой

#143 Maшa

  • Пользователь
  • 4677 сообщений

Отправлено 08 November 2017 - 17:21

Использую 4 таких устройства для хранения и обработки фотографий.
Очень довольна, одно нажатие клавиши прямо на столе и диск появился на экране.

А для ноута вот такая пристройка из 5 дисков, для огл (два пока заняты на другом ПК.)
Прикрепленное изображение: IMGP1018-w.JPG

#144 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 08 November 2017 - 17:31

Ух ты!А рядом скляночки с лаком для ногтей. :P

#145 sontic

  • Модератор
  • 16736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 08 November 2017 - 17:33

EUGENE_99, надо как-то шнурочки помечать - порядок прежде всего и это правильно.

#146 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 08 November 2017 - 17:38

sontic, а я думал ногти красить. :blush: Посмотрел обзор.Каждый судит по своему.На мой взгляд диск,который в обзоре,будет ,,сосать,, пыль.Есть варианты в продаже без щелей.ИМХО.

#147 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 November 2017 - 17:59

Просмотр сообщенияMaшa (08 November 2017 - 17:21) писал:


А для ноута вот такая пристройка из 5 дисков, для огл (два пока заняты на другом ПК.)
[
мне, собственно говоря, нет никакого дела.

#148 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 09 November 2017 - 01:45

Просмотр сообщенияAlex220v (07 November 2017 - 10:28) писал:

Надо еще учитывать один момент: проверка происходит работающего HD или отключенного. На результаты это очень будет влиять.
Ноутбучные винты уже давно оснащают акселерометром. Паркуются, как только почувствуют свободное падение. Это помогает.

#149 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 11 November 2017 - 16:27

, по разному проверять можно (мы с Вами все равно методику не знаем): для того, чтобы создать удар можно сбросить с высоты, а можно стунуть. И там и там, удар будет одинаковым, а вот акселерометры во втором случае останутся не у дел. :)

#150 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 11 November 2017 - 18:56

Просмотр сообщенияогл (08 November 2017 - 14:21) писал:

Игорь в упор не хочет видеть описание устройства черного ящика на флешпамяти. корпус нержавейка или титановый сплав для перегрузки до 3400G
а что на него смотреть, ну попилили бюджет, понимаю и не осуждаю.
не место там флеши..
да бог с ними...
речь о дисках, а как я понял никто небольшим ядерным взрывом в домашних условиях их испытывать не собирается.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных