Перейти к содержимому


О влиянии спирта на неокрепшие белки


Сообщений в теме: 793

#691 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 17:20

Просмотр сообщенияdonvostok (21 September 2017 - 17:15) писал:

Хамите? Ну-ну. ЯТД, что на этом форуме - вам не в первой.
А Вы чего ждали? Обливаете грязью всё и вся, и думаете, что все будут Вам почтительно внимать? То медицина русская не та, то шоколад русский не тот, медицина - коммуняцкое наследие и т.д. Да с Вами точно всё в порядке?

#692 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 17:48

Просмотр сообщенияVlad Drakula (21 September 2017 - 17:20) писал:

А Вы чего ждали?
Думаю, не стоит так судить. У каждого человека, оставившего свой дом и переехавшего за тысячи километров, на новое место, возникает множество проблем. Ну да, что-то не нравится в России. Но не надо раздувать из мухи слона, делать из нашего соклубника какое-то русофобское чудовище :)

#693 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 21 September 2017 - 17:56

Просмотр сообщенияVlad Drakula сказал:

медицина русская не та, то шоколад русский не тот, медицина - коммуняцкое наследие и т.д.
Если вы в качестве продуктов не шарите - это ваша личная проблема.
На сим разговор окончен.

#694 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 17:59

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Кофе среднего и мужского рода. В России. Уже года два как.
Ссылку на источник можно?

- Скажите, кофе - он или оно?
- Смотря какой кофе. Закажешь чашечку, думаешь - он. А попробуешь - ОНО.

#695 №13

  • Пользователь
  • 15182 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 September 2017 - 18:00

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Зачем так лгать, тем более самому себе? ....
Меньше пафоса! :)

Сообщение отредактировал UVP: 21 September 2017 - 18:01


#696 Ипат

  • Модератор
  • 5912 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 18:04

Коллеги, если Вы не измените тональность вашей дискуссии, на более уважительную - тема будет закрыта.

#697 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 18:07

Просмотр сообщенияdonvostok (21 September 2017 - 17:56) писал:

На сим разговор окончен.
Наконец-то, хоть одна приятная новость :D :D :D :D :D :D

#698 №13

  • Пользователь
  • 15182 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 September 2017 - 18:07

Я давно хотел выяснить: что такое "неокрепшие белки"? Автора!

#699 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 September 2017 - 18:09

Ипат,С днём рождения ещё раз. :)

#700 №13

  • Пользователь
  • 15182 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 September 2017 - 18:20

Возвращаясь к истокам, то по логике эксперимента это сворачивание белка под воздействием спирта. Желудок приспособлен для соприкосновения с концентрированной соляной кислотой, выделяемой при пищеварении. Какие выводы можно сделать из эксперимента? Если вы пьете спирт и заедаете сырым яйцом, то белок сворачивается, и желудок переваривает тот же белок, что если бы вы закусывали варенным яйцом. Какое следствие из этого? Как это связывает воздействие алкоголя на мозг, связываемое многими здесь с вредом алкоголя? Не, серьезно...

Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?

#701 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 18:23

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 17:59) писал:

Ссылку на источник можно?
Да было дело.. но не 2 года а лет минимум 10 уже как.
Причем средний род рекомендован.
«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой.

Является официальным стандартом согласно
приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка.

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:30


#702 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 18:25

Просмотр сообщенияUVP (21 September 2017 - 18:20) писал:

Если вы пьете спирт и заедаете сырым яйцом, то белок сворачивается, и желудок переваривает тот же белок, что если бы вы закусывали варенным яйцом. Какое следствие из этого? Как это связывает воздействие алкоголя на мозг, связываемое многими здесь с вредом алкоголя? Не, серьезно...
Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?
Извините, но эти рассуждения о белке (в .ч о сыром яйце) и воздействии спирта на него, мне напомнили один анекдот :)
Скрытый текст


#703 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 18:36

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Да было дело.. но не 2 года а лет минимум 10 уже как. Причем средний род рекомендован.
Думаю, что это не так. Я слышал эту байку, что вроде году в 2002 или 2009 в какой-то словарь попала допустимость среднего рода. Но в прошлом году старший сын сдавал ЕГЭ, я полюбопытствовал по этому поводу, он ответил, что правильный вариант один, кофе мужского рода. Т.е. нормативным мужской род как был, так и остался. А то что допустимо в разговорной речи, не так интересно.

#704 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 18:42

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 18:36) писал:

Думаю, что это не так. Я слышал эту байку, что вроде году в 2002 или 2009 в какой-то словарь попала допустимость среднего рода. Но в прошлом году старший сын сдавал ЕГЭ, я полюбопытствовал по этому поводу, он ответил, что правильный вариант один, кофе мужского рода. Т.е. нормативным мужской род как был, так и остался. А то что допустимо в разговорной речи, не так интересно.
Это не байка и не в какой-то.. я привёл в в какой именно.
Я отспорил 5000 рублей на этом, словарь был лично осмотрен и оппонент ткнут носом, и таки да - род и средний и мужской.
И именно этот словарь, а не какой другой, согласно приказу (приказ приведён) является стандартом современного русского языка, других изменений не было.
Так что как ни крути официально. рода таки 2. Остальное самодеятельность некоторых учителей и прочих...
а законность этого приказа в свою очередь базируется
на Федеральном законе "О государственном языке Российской Федерации" от 2005 г, гда промисывается кто именно определяет нормы и официальные словари

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:48


#705 №13

  • Пользователь
  • 15182 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 21 September 2017 - 18:43

Просмотр сообщенияEpigon (21 September 2017 - 18:23) писал:

Да было дело.. но не 2 года а лет минимум 10 уже как.
Причем средний род рекомендован.
«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой.
...
Согласен с вами.
Кофий
ко́фий
м. устар.
Напиток, приготовляемый из размолотых кофейных зёрен; кофе 4..
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Синонимы:
кофе, кофей

Долгое время бытовало "кофе-он" из-за того, что в прошлом дореволюционном его называли "кофий, кофей". Когда утвердилось современное произношение "кофе", форма осталась прошлой - мужской род. Долгое время форма "он" было признаком отличия "городских" от "сельских". Но демократизация общества свела на нет претензии "интеллигентов" на правильность формы применения этого слова. С позиции современной грамматики правильно "кофе-оно". Но никто не запрещает говорить "он". Вот и вся проблема :)

Сообщение отредактировал UVP: 21 September 2017 - 18:49


#706 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 18:47

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

«Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой.
в этом словаре узаконили ошибки и жаргонизмы неграмотной устной речи.
предлагаете на это равняться?

#707 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 18:48

Повторю еще раз. ЕГЭ по русскому языку 2016. Правильный вариант один - кофе мужского рода.

#708 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 18:53

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 18:48) писал:

Повторю еще раз. ЕГЭ по русскому языку 2016. Правильный вариант один - кофе мужского рода.
у нас таки ЕГ теперь определяет нормы языка, или всё таки законы РФ? я склоняюсь к последнему...
Все законы приказы и словари я привёл...
И речь именно про нормативный русский, то есть тот, что определяется правилами и нормативами, кои вам я и предоставил.


Просмотр сообщенияSchwanz (21 September 2017 - 18:47) писал:

в этом словаре узаконили ошибки и жаргонизмы неграмотной устной речи.
предлагаете на это равняться?
это называется развитие и изменение языка... слово казино кстати прошло точно такой же путь...
и теперь оно в мужскоим роде - безграмотность...
кофе в общем то-же - скорое будет именно так...
язык развивается и нормы следуют за языком. это правильно

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 18:55


#709 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:01

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Все законы приказы и словари я привёл...
Я пытаюсь найти цепочку между законом и кофе среднего рода
Открыл закон. Про словарь одна фраза:"...осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;"
Поищу приказ...

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 21 September 2017 - 19:02


#710 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:08

А теперь словарь открываем и смотрим...
приказ лишь о том что именно этот словарь и есть норма языка,
и что это не какой-то там левый словарь в котором мало ли что написано...
Приказ о том, что всё что в этом словаре есть и есть узаконенная норма русского языка.
Вроде понятно объяснил

#711 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 September 2017 - 19:09

Просмотр сообщенияUVP (21 September 2017 - 18:20) писал:

Возвращаясь к истокам, то по логике эксперимента это сворачивание белка под воздействием спирта. Желудок приспособлен для соприкосновения с концентрированной соляной кислотой, выделяемой при пищеварении. Какие выводы можно сделать из эксперимента? Если вы пьете спирт и заедаете сырым яйцом, то белок сворачивается, и желудок переваривает тот же белок, что если бы вы закусывали варенным яйцом. Какое следствие из этого? Как это связывает воздействие алкоголя на мозг, связываемое многими здесь с вредом алкоголя? Не, серьезно...

Т.е., "неокрепший белок" это не свернувшийся белок. Следовательно, "окрепший белок" это свернувшийся белок. Так? И что дальше?
Ну Вы загнули. :) Всё проще, есть товарищи, в том числе и на форуме ещё те стреляные воробьи, вот и рассказывают сказки воробушкам. :rolleyes: Надо сказать мы воробьи для воробышков не авторитет, и это правильно. :blink: :D

Сообщение отредактировал savok: 21 September 2017 - 19:11


#712 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:10

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 19:01) писал:

Открыл закон. Про словарь одна фраза:"...осуществляют государственную поддержку издания словарей и грамматик русского языка;"
Поищу приказ...
а в приказа список этих словарей.. всё верно...
а словаре про род кофе
тут как про кащея прям...

#713 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:13

Приказ нашел. Вот список словарей:


1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.

2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: "АСТ-ПРЕСС" 2008. - 794 с.

3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. - М.: " АСТ-ПРЕСС", 2008. - 943 с.

4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 782 с.


Просмотр сообщенияEpigon сказал:

А теперь словарь открываем и смотрим...
Ссылочку на онлайн словарь Букчина, Сазонова, Чельцова 2008г. не подкинете? Пока нахожу, что народ жалуется на его отсутствие в онлайне

#714 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:19

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 19:13) писал:

Приказ нашел. Вот список словарей:

1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.
Ссылочку на онлайн словарь Букчина, Сазонова, Чельцова 2008г. не подкинете? Пока нахожу, что народ жалуется на его отсутствие в онлайне
вот про него и речь, именно в нём и указан род кофе
Я то-же не нашёл онлайн , ходил и с оппонентом библиотеку (всё таки на 5000 р спорили). У нас есть, думаю и в Мскве найдётся
И видели это.
Нчто не мешает и вам сходить, если так интересно. Но я то знаю, что вы там увидите.
Надо было страницу сфотать конечно... но кто предполагал-то...

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 19:21


#715 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:32

Epigon, я во всех источниках, где обсуждался Приказ, например, здесь, встречал информацию именно о допустимости среднего рода. Плюс, ЕГЭ должен ориентироваться именно на закон. Так что пока я не убежден в нормативности среднего рода кофе. При удобном случае гляну в словарь вживую. :)

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 21 September 2017 - 19:32


#716 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:33

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 19:01) писал:

нашёл фото страницы но из Зализняка а не из первого, а надо бы из него...
Прикрепленное изображение: lapsha_03.jpg

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 19:34


#717 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 19:40

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 19:32) писал:

Epigon, я во всех источниках, где обсуждался Приказ, например, здесь, встречал информацию именно о допустимости среднего рода. Плюс, ЕГЭ должен ориентироваться именно на закон. Так что пока я не убежден в нормативности среднего рода кофе. При удобном случае гляну в словарь вживую. :)
а не надо источники, надо именно словарь...
Про ЕГ ну все мы люди, все ошибаемся...
И бог с ним, речь ведь не о том, какой род главный, признание допустимости употребленмя, это и есть признание нормативности.
То есть рода у этого слова таки 2 узаконенных рода, вот об этом и речь.
PS.
А во всём сомневаться, это хороший подход... я сам такой.

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 19:46


#718 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 21 September 2017 - 19:59

Может Хлебникова виноватая. :) Она про чашку кофею шептала. :D :rolleyes:

#719 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 21 September 2017 - 20:02

Нашел статью, которая более или менее объясняет ситуацию.
Если коротко, то:
- «кофе» среднего рода сопровождается пометкой «разговорное»
- сверяться с изданиями из списка обязаны только государственные организации при делопроизводстве (я так понимаю, чтобы облегчить неграмотным чиновникам жизнь :D )
- для того чтобы словарь был обязателен к использованию в школе, он должен попасть в другой документ — федеральный перечень, который министр образования утверждает каждый год (поэтому ЕГЭ и более категоричен)

#720 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 21 September 2017 - 20:28

Просмотр сообщенияАндрей_Нск (21 September 2017 - 20:02) писал:

Нашел статью, которая более или менее объясняет ситуацию.
Если коротко, то:
- «кофе» среднего рода сопровождается пометкой «разговорное»
- сверяться с изданиями из списка обязаны только государственные организации при делопроизводстве (я так понимаю, чтобы облегчить неграмотным чиновникам жизнь :D )
- для того чтобы словарь был обязателен к использованию в школе, он должен попасть в другой документ — федеральный перечень, который министр образования утверждает каждый год (поэтому ЕГЭ и более категоричен)
а зачем статью, когда есть словарь, утвержденный фактически законом как стандарт русского языка и там ничего подобго нет.
об этом говорит как раз закон закон...
дальше больше...
уча в школе, что кофей мужского рода, не делают не верно это их право.
Ноу у нас с вами шла речь про нормы русского языка (а они вот такие),
а вовсе не про то, чему учат в школе и требуют на ЕГ. как сами видите это не одно и то-же.

Возвращаюсь к началу
1. Нормы языка определяются приказами министерства образования (федеральный закон)
2. в приказе министерства указаны словари где прописаны сии нормы. (именно эти словари а никакие толкования к ним!!! на что вы ссылаетесь)
3. в словарях явно указано, без каких либо пометок, 2 рода.
4. следовательно, у этого слова 2 рода и это есть норма современного русского языка..
Заметьте я ни слова не сказа,л чем там должна руководствоваться школа.

Где тут подвох? А вы просто пытаетесь подменить (осознано или нет, но скорее второе) нормы языка нормами ЕГ.
Совсем не исключаю, что ЕГ жёстче.. но речь то не о нём.

PS. Первый словарь таки прошёл все экспертизы, и это то-же выясняемо, долго и нудно правда.
так, что и на это сослаться не удасться.

Сообщение отредактировал Epigon: 21 September 2017 - 20:34






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных