Fuji vs Olympus

mehanik1102 сказал:

Да тут, скорее, психологическое. Был у меня период (и довольно продолжительный, года три-четыре... это как раз между дальномерной плёнкой и цифровым зеркалом в моём жизнеощущении) когда единственной фотокамерой у меня была мыльница Olimpus С-50 по-моему. Использовалась исключительно как фотофиксатор дней рождений, дней города и пр. Ни о какой художественности, техничности, экспериментах и не думалось. На фотофорумы не тянуло, обсуждать-то нечего было. Был это время в отсеве. А "зеркало" купил - интерес появился.

vlad59 сказал:

теперь можно.

Ну да))

GraySaint (03 November 2016 - 13:29) писал:

До выхода Панасоник GH5?

mich. (24 October 2016 - 21:00) писал:

Серый? Вы о чем? Камеру купил в Амстердаме - в большом фирменном магазине.

Про цену на технику - просто мнение.
Судя по всему фототехника выходит из рамок "народного" развлечения - пропали или пропадают дешевые "компакты" , сама техника сильно усложняется - без , хотя бы , базовых знаний снимать уже сложно. Для массового потребителя остались камеры в смартфонах. Фотография на мой взгляд через 5-7 лет опять вернется в узкий круг увлеченных и профессионалов. Да и видео я думаю возьмет свое...

Сообщение отредактировал S190: 05 November 2016 - 15:18

S190, спорно. Можно купить зеркало начального уровня к нему дабл кит и жить себе долго и счастливо. Больше половины таи делают. Насчет дешевых компактов ну матрица 1/2.3" думаю пора вообще ее прихлопнуть . Нормально хотя бы от 1/1.8" и по цене 200 долларов было бы. К сожалению производители стройными колоннами потянулись на дюймовочки и цена стала как у зеркала мидл класса. Надюсь либо они через какое то время просядут по цене, либо будем покупать бу камеры и снимать на них.

mr_Shalik сказал:

Уже : http://www.43rumors..../#disqus_thread
Продажи Олимуса упали на 30% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Только есть у меня вполне обоснованное предположение, что у других производителей дела обстоят либо так-же, либо ещё хуже.
Самсунг вовремя соскочил с тонущей лодки, как он обычно и делает.

Manichaean, ну есть принцип разумной достаточности. Если у тебя есть камера , которая тебя устраивает на кой покупать новую. 140000 , это в некоторых местах зарплата за полгода , а еще есть пить хочется . Да и покупать такую камеру и снимать кирпичные стены и котиков, лучше потратить эти деньги на поездку в другую страну, лучше конечно и на то и на то. Я думаю , что я пока на ближайшие годы этот вопрос для себя прикрыл. Чем снимать есть. Да и по моим потребностям мне и 10 Олика хватит , если я надумаю БЗК брать. Думаю что и большинству тоже.

Никон сокращает 1 тысячу рабочих в полупроводниковом и фотографическом подразделениях http://asia.nikkei.c...0-jobs-in-Japan

Kulikov Andrei сказал:

Да, так и есть. Мне хватает Олимпусовского первопятака для всех основных задач (как то праздников, детских утренников и семейных/корпоративных фото) и Соньки А7 для мануально-творческих развлекушек. Плюс ещё Самсунг мини с "полтиником" и зумом в качестве ультракомпактного набора. Последнее время, кстати, в-основном его и использую - дюймовая BSI-матрица в сочетании со светлой оптикой творит чудеса, о которых лет пять можно было только помечтать от камеры такого размера (и с сенсором такого размера).

Продолжение рассказа о камере.
Так получилось , что сегодня поснимал ей в студии.
Объектив дали попробовать XF 18-55 mm f/2,8 - 4 R LM OIS.
Аккумулятор прожил приблизительно 350 кадров - больше , чем я ожидал.
Из хорошего - вес и поворотный экран. Кадр от пола вверх - теперь сплошное удовольствие.
Из плохого - хотел попробовать снимать в режиме следящего автофокуса с автоопределением лица и глаз. При закрытых диафрагмах - от 8 до 11 определение лиц срабатывает приблизительно в четверти случаев. Если лицо не в близкой к середине кадра части , то еще реже. Возможно это проблема объектива. Не могу сказать. Будет возможность поснимать с другим - обязательно сравню. И попробую в ближайшие дни поснимать при солнечном свете на открытых диафрагмах.
Фокус в условиях плохого освещения то-же не на высоте - брака по нему- процентов 20. Адекватно работает только точка в середине. Это утверждение верно именно для слабого освещения. Если сцена освещена хорошо - то проблем в разы меньше.
Объектив не понравился совсем - рисунок никудышний и второе - кольцо диафрагмы очень не удобное - нет его четкой фиксации и нет нанесенной шкалы значений - каждый раз только через экран можно контролировать.
Изображение. Очень странное оно - Фуджи явно что-то в нем зашили - слишком видна постобработка. Бросается в глаза избыточная контурная резкость. Вторая проблема - в темных частях кадра много цветового шума при том , что исо 200 , но об этом я уже писал.
Ну и фото с сабжа , что бы не только буквы , но и дела...

Сообщение отредактировал S190: 13 November 2016 - 00:00

S190, Потерял интерес к ветке после вашего изречения :

"все это танцы с бубнами - камера должна по дефолту снимать хорошо. А крутить настройки , что бы компенсировать просчеты конечно можно , только нужно четко понимать , что это просчеты производителя".

По-вашему фотограф - это штатив для фотокамеры или кнопконажиматель)))

P.S. Хоть разок прочитайте инструкцию к фотокамере.

mr_Shalik,+
Я сожалею , что у меня сложилось другое впечатление о вашей любимой модели.
А камера действительно должна выдавать хороший материал , пригодный для глубокой обработки при необходимости.
Чего из данной связки матрица - процессор получить сложно.
Я не говорю что она плохая - просто она предназначена для своего потребителя.
Это замечательный любительский фотоаппарат - детишки , легкий тревел , просто как записная книжка - да.
Но вот снимать например закаты-рассветы - нет - ДД очень мал. Про студию написал только что. Хотя наверное отснять ей каталожку или модельный тест можно без проблем. У нее проблемы как только становится мало света. Из теней при обработке достать практически ничего нельзя.
Я ее рассматривал , как полноценную замену ФФ и пробовал снимать ей те сюжеты которые интересны мне.
Видимо поэтому и такой негативный оттенок получается. Видимо в этом и ошибка - нельзя сравнивать Рено Логан с Макларен формулы один.
Хотя Логан - прекрасный семейный автомобильчик.
Я попозже выложу куда нибудь пару сырых равчиков с техническим браком , который из ФФ правился бы , что бы все желающие смогли сами его "потискать"

На фуджифоруме идет активное обсуждение и один товарищ потрудился в один список внести все замеченные недочеты
Взято отсюда http://fujifilm-x.ru...2.3608/page-103
Цитирую

Собрал в один список все найденные недочеты касаемые прошивки X-T2
Косяки фуджи на уровне прошивки X-T2

• Две кнопки меню на задней панели в режиме просмотра фотографий. Одна это кнопка меню, вторая это джойстик. Нет возможности отключить или переназначить на нажатие джойстика другие функции, к примеру увеличение фотографии, место нажатия на заднее колесо.
  
• Нет выбора режимов при USB подключении. Доступен только режим PTP. Фотографии просто без использования программ не перекинуть.
  
• Нет увеличения фотографии при просмотре до масштаба 1 к 1 в режиме съемки только в RAW. Просмотр возможен только в режиме RAW+jpeg. Какой смысл тратить треть карты памяти на ненужные JPEG файлы? Нужные можно по Q-Q-OK наделать позже.
  
• Отображение заряда батареи в процентах доступно только в режиме просмотра фотографий на экране с дополнительной информацией. Сказки про то, что на основном съемочном экране нет для этого места, просто сказки.
  
• Нет отображения статуса зарядки по USB если камера включена. Необходимо иконку батарейки подсвечивать цветом или значок показывать, что заряжается во время работы.
  
• Включенный режим распознавания лиц отключает полностью фазовую фокусировку. Не верю, что для этого нет ресурсов процессора. На камерах сони ничего не отключается и детектив как надо.
  
• Нет режима с захватом и удержанием объекта в фокусе при самой широкой зоне фокусировки, чтобы внутри этой зоны можно было двигать точку разного размера и при захвате объекта по ней, точка могла двигаться внутри широкой зоны, удерживая объект. Такое было даже на древних сони некс 4 года назад.
  
• При съемке в зональном режиме и следящей фокусировке нет возможности навестишь и начать отслеживать объект к примеру по лицу + крестиком внутри этой зоны и чтобы он по крестику и старался фокусироваться далее. Сейчас же фокус цепляется где попало внутри этой зоны и как попало его ведет, в фокусе могут оказаться и голова, и вытянутые руки и другие передметы. Нужна настройка избирательности удержания точки внутри зоны.
  
• В видео режиме нет возможности нормально использовать перефокусировку при зонном типе фокуса с одного объекта на другой. Фокус уезжает на фон при перемещении. Можно было бы решить эту проблему кнопкой AF-L, но при ее нажатии блокируется не только фокусировка, но и перемещение зоны фокуса. Нужно разблокировать перемещение зоны фокуса в режиме блокировки фокусировки.
  
• Нет возможности выставить задержку съемки в секундах в режиме интервальной съемки, не путать с режимом селф-таймера. съёмку можно начать или сразу или через минуту, не хочу я ждать минуту, мне и 15-20 секунд хватит. В любом дешевом внешнем интервалометре есть задержка в секундах.
  
• В режиме интервалометра добавить опциональную возможность включить индикацию съемки светодиодом спереди, как это есть в режиме селф-таймера.
  
• Если в камере установлен режим съемки видео в 4к или FullHD, а вы включили видеозапись через приложение для телефона, то итоговое видео будет в формате 720p. Ни оговорок в инструкции, ни предупреждений в приложении нет.
  
• Нет гибкой настройки режимов Auto-ISO для различных линз. На теле оптике нужны другие настройки в сравнении с широкоугольной.

Что бы хотелось дополнительно и возможно сделать будущей прошивкой, помимо исправления косяков выше.

• Запись видео в F-LOG на карту и режим 4:2:2 или даже режим 10 бит видео. Очень было бы актуально в свете предстоящего выхода Panasonic GH5 с этими функциями

Для меня теперь загадка про автофокус исчезла -
"Включенный режим распознавания лиц отключает полностью фазовую фокусировку" - вот он , крест.

Вот равчики https://yadi.sk/d/b6NJTsP5yW2im
Потяните тени , посмотрите что будет происходить с фактурой кожи и с шумами.

Если так на Т2 то можно предположить и на других тушках с фазовыми датчиками аналогичный баг. Попробую отключить на своей X-E2s распознование лиц и сравню фокусировку.

Ну и панорама с сабжа - вот с такими сюжетами он справляется

S190 сказал:

эмм... это как?

Schwanz,

Пока не знаю - я как правило вытаскиваю флешку - ее в компьютер и там уже сливаю файлы.
Но надо попробовать

S190 (14 October 2016 - 01:26) писал:

Ха-ха-ха!!!

S190 (15 October 2016 - 23:10) писал:

Raf от Фуджи отлично тянется, особенно в ненях!

S190 (15 October 2016 - 23:10) писал:

Вы просто привыкли к другому расположению и придираетесь.

S190 (15 October 2016 - 23:10) писал:

Читайте инструкцию! Вы не правы!

S190 (15 October 2016 - 23:10) писал:

Вы точно тестировали Т2?

S190 (20 October 2016 - 00:02) писал:

А настроить камеру у вас рука не поднимается?
Хотя да, я вспомнил - "она должна сама всё делать".

S190 (21 October 2016 - 23:35) писал:

Прочитайте инструкцию!

S190 сказал:

Знаю много людей снимающих профессионально в условиях недостатка света в том числе и получающих отличные результаты.
При невозможности "достать из теней" - вините свои руки.

S190 сказал:

Это ваш пятак от сапога - Макларен?


В чём я с вами действительно согласен, так это в том, что для каждому своё.

mr_Shalik,

Любовь зла. Полюбишь и Фуджи.
Только вы не ревнуйте и не переживайте так сильно.

Так стараются описать все недостатки...ну точно не бесплатно и не из альтруизма)))
Хотя если выходишь на пенсию и времени так много , как и денег, то все возможно)))

S190 (13 November 2016 - 13:58) писал:

У меня создалось мнение, что вы вовсе не держали эту камеру в руках или в силу своей продвинутости не разобрались даже с очевидными вещами.
Особо позабавило как вы фотографировали перевёрнутой камерой не сумев разложить экранчик
Да, это вам не Макларен!

S190 (13 November 2016 - 13:58) писал:

]Прежде чем делится впечатлениями о первой ночи не мешало бы папу спросить инструкцию почитать. У меня первое впечатление тоже не сложилось но я не делал преждевременных выводов и не спешил ими делится. Но я считаю Ваш пост очень полезным для себя хотя бы для того чтоб учится на чужих ошибках. Я скачал Ваши равчики если Вас интересует мое мнение можете постучатся в личку.

S190 (05 November 2016 - 15:17) писал:

Это я как предположение. Вероятность покупки серой техники не от города зависит. Про серые розничные точки в США, к примеру, и иски к ним со стороны Fujifilm писали здесь: http://www.fujirumor...ey-market-gear Аккурат в дни Вашей покупки.

S190 (13 November 2016 - 09:46) писал:

Это какая-то злая шутка или розыгрыш? На первой странице помнится Вы всерьёз рассматривали выбор в пользу олика с восьмикратным гиперзумом. Вот уж замена так замена ФФ.

S190 (14 October 2016 - 01:26) писал:

Инженеры Фуджи всё правильно приготовили. Портретные (вертикальные) кадры из положения сверху на порядки реже нужны, чем при горизонтальном ориентировании сверху. А вот потребность в них (в вертикальных) с нижней точки встречается много чаще.

S190 (13 November 2016 - 13:58) писал:

Вам люди здесь добра желают, переживать тут нечему - Европейские страны под боком. Обидно будет, когда с такой хорошей камеры и из дальних стран аналогичный шлак (по Вашему же отклику) привезете.

Сообщение отредактировал mich.: 13 November 2016 - 19:34

S190 (13 November 2016 - 11:18) писал:

Потянул. По-моему всё очень даже прилично. У меня есть несколько примеров, когда 5DIII (FF между прочим) при дневном свете (не контровом) в тенях такой "звездопад" из шума исполнял, что приходилось путем маскирования и нескольких слоев этот шум изгонять.
Вот что получилось:


А здесь полноразмер и кропы якобы проблемных участков.
https://cloud.mail.r.../mU97/uQN1xPfH9

,

Давайте по порядку - 5DIII - старый аппарат , выпущенный в 2012 году. Вы бы еще первый пятак вспомнили - я иногда разбираю архивы , снятые на него и поражаюсь чему мы так радовались с его выходом
Мы говорим ведь о современности - ведь Фуджик сделал СОВРЕМЕННУЮ камеру - сравните с современным ФФ от Кэнон - 1 Dx II , 5Ds.
То , что он проиграет в этом сравнении даже вопросов нет - поэтому это и такие разные камеры с разной стоимостью и разным предназначением.
Это как сравнить снимки с айфона с тем-же Фуджи. И рассказывать что "ой , ну смотрите , у меня ведь все так классно получилось"
Я про другое - изображение вытянутое из глубоких теней полностью теряет структуру , становится "пластилином" , полностью теряется микроконтраст. Что ваша обработка и прекрасно демонстрирует.
И это нужно хорошо понимать тем , кто собирается ее использовать - может снимать брекетингом , может еще что... Та же ситуация с светами - достать из них структуру невозможно - все станет просто сереньким.
Видимо у меня были завышенные ожидания - а в результате хорошего автофокуса нет , ДД нет.
Да , просто хороший легкий тревел. Идеален для ч/б видимо. Много встроенных профилей "под пленку" - это кому нужно , мне бы он лучше просто хорошо цвет передавал... А он "цветастенький " - цвета перевирает в угоду зрителю. В общем аппарат любительского уровня для хорошего света.
Но стоило ли это тех денег? Для меня - нет.
Я огорчен - ведь это я потратил на нее свои деньги , а удовольствия не получил. Посмотрим , что выдаст Облик со своим OMD 1 MII, но видимо история повторится.
И это грустно - значит все равно таскать с собой зеркалки , тяжеленные объективы и т.д.
Значит время беззеркалок еще для меня не пришло.

Сообщение отредактировал S190: 13 November 2016 - 22:49

Шо, опять?! ☺ И тут на поверку кроп vs ФФ??
Название темы менять срочно.

S190 (13 November 2016 - 22:47) писал:

Всё так, как Вы и написали: У Вас изначально была установка на "премиум класс", а Вы купили "тревел". Осталось только разобраться "а для какой цели" нужны эти дорогущие и тяжелые аппараты...
Для наглядности приведу пример сравнения 2х камер на одном и том же сюжете: 1 Dx II и Fuji X-T2, ISO 3200. Почему ISO 3200? Потому, что это сопоставимо с вытягиванием из теней на +4 стопа.

Попробуйте определить где какая камера. Я особой разницы не вижу.

Или вот еще


Признаюсь, для меня такая разница в детализации несущественна, я не собираюсь рассматривать кадр на 100% масштабе.
Скажу больше, я не уверен что в том случае, который Вы привели (DSCF2039.RAF), любая другая камера показала бы существенно лучший результат. +-1 стоп скорее всего.

DSCF2039.RAF - тут падение контраста и, как следствие детализации, связано еще засветкой сверху. Не многие линзы такое "прощают".

Обратите внимание на ЛВУ - там с контрастом все в порядке (на мой взгляд), над головой и сзади - большой "заяц".

,

Соглашусь - цель была поставлена - легкий тревел , а сравниваю с ФФ...
Для меня проблема с ней - она оказалась существенно хуже того , на что я рассчитывал.
У меня тревел - это я на несколько месяцев уезжаю летом в Грецию на море и поснимать там закаты - рассветы , для хозяев соседних таверн - моих друзей новое меню , как правило пару свадеб - на нашем острове нет ни одного фотографа , иногда лавстори или детишек просят , рент-а кары бывает просят новенький плакатик снять с их машинками , что бы не как у соседа подняться в горы ночью и поснимать млечный путь. В общем жизнь деревенского фотографа. Забавно. Зато весь остров у тебя в друзьях
Печатаю им фото до А3 - отвез свой старый принтер - у них ближайший фотолаб через паром да и такого качества , что лучше бы его просто не было - когда я спросил про профиль их машины я все понял...
Как то так...
И каждый раз таскать с собой зеркалку с кучей объективов не совсем айс - в этом году например у меня на ремешке у пятерки лопнула застежка , аппарат с плеча упал. Результат - 400 евро и по приезду домой две недели без камеры. А это две недели простоя. Вывод прост - рабочие камеры не должны покидать студий.
Я как раз когда ехал с ней разбитой и купил этот Фуджик - поснимать по дороге и на следующий год взять его под эти все задачи с собой.
Контраст поэтому видимо такой и вышел -только что снимал на один , взял в руки второй и понял разницу.

Цитата

Так примеры не в 100%?