Перейти к содержимому


Цвет и наше отношение к нему.

Автор Николаич, 12 Jun 2015 12:19

Сообщений в теме: 316

#31 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13579 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 June 2015 - 13:08

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 12:11) писал:

Федя, предлагаю задуматься над тем, как может видеть картину дальтоник. Это крайний случай. Но мы ВСЕ видим в той или иной степени ПО-РАЗНОМУ. Разве это непонятно? И не надо перефразировать. Подмена понятий. Это совершенно индивидуально.
Тогда о чём тема?

#32 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 30 June 2015 - 13:23

Просмотр сообщенияАльфред сказал:

...большинство споров здесь никогда не окончится. А ведь давно могли бы идти дальше.

О чем ты предлагаешь поспорить? И в чем видишь продвижение "дальше"?
Тема о цвете. И его восприятии. Которое у всех разное, но мы находим способы понимать друг друга.
Даже в случае, когда один различает 100 оттенков, а другой - 5.

#33 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 13:41

Мне тоже не совсем ясен смысл данной темы. Какие-то абстрактные рассуждения о цвете получаются. Мне кажется применительно к фотографическому изображению надо рассуждать о цветокоррекции этих самых изображений. Это вполне конкретный и неплохо изученный вопрос и здесь есть о чем порассуждать и поспорить. Многие на форуме очень слабо представляют себе что такое цветокоррекция и с чем ее едят. Кто, например, может объяснить разницу между фотографическим контрастом и контрастностью изображения?

Сообщение отредактировал sledz: 30 June 2015 - 13:50

#34 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7499 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 30 June 2015 - 13:51

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 13:41) писал:

Кто, например, может объяснить разницу между фотографическим контрастом и контрастностью изображения?

Google! ))

#35 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13579 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 June 2015 - 13:52

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 13:23) писал:

Тема о цвете. И его восприятии. Которое у всех разное, но мы находим способы понимать друг друга.
Даже в случае, когда один различает 100 оттенков, а другой - 5.
Ну да.
Что нужно-то? Рассказать всем о Вашем отношении к цвету? Дать возможность каждому зашедшему поделиться своим отношением? Вот я рассказал. А всё равно вопросы.

Нарисовал художник банан. Зелёный ли, жёлтый ли, коричневый ли - это всё равно банан. Цвет - прилагательное.
Трудно представить себе общение прилагательными, несмотря на богатство и гибкость русского языка.

Вот псевдоконь. Потому что красный, а красных коней не бывает. Псевдоконь может быть зелёным, синим. Всё равно останется и конь, и вьюноша, и пруд.
Почему конь именно красный? Или это не конь? Или это не купание? Но это уже обсуждение конкретной работы, что к отношению к цвету в целом не имеет отношения.

Так о чём тема?

#36 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 13:53

Просмотр сообщенияProtero (30 June 2015 - 13:51) писал:

Google! ))
Ну если так все просто, можете дать определения своими словами в двух-трех предложениях? ;)

#37 skyer

  • Пользователь
  • 5627 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 30 June 2015 - 13:54

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 10:33) писал:

...берется качественный скан данной картины как есть , то есть не подвергшийся какой-либо обработке ... загружается в фотошоп и производится базовая цветокорекция... В итоге можно увидеть примерно то, что было в оригинале...
В вашем пояснении ударение на словах "увидеть примерно"?
Порой фотографии в различных конвертерах raw-файлов к одному знаменателю привести крайне затруднительно, а тут вот так "бац-бац"...

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 12:11) писал:

В вашем вопросе есть предположение, что некоторые картины ("Мона Лиза") автоматически должны восприниматься в качестве шедевров.
Такое предположение действительно было в моём вопросе? Отнюдь. Насколько мне известно, эта самая "Мона Лиза" не вызывала и намёка на ажиотажное внимание со стороны зрителей в течение нескольких столетий. А потом вдруг все "прозрели".

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 12:11) писал:

Я же просто проанализировал, как мой глаз воспринимает новую картинку. И пришел к выводу, что сначала - в качестве цветового пятна.
В этом есть смысл. Скорее всего, большинство людей воспринимает мир похожим образом. Вернее, вот так:
1. Сначала - Свет/Тьма;
2. Затем - Цветовые оттенки в областях Света и Тьмы.
3. А уж затем - более отчётливые формы свето-цветовых областей.

Эту же картину можно наблюдать, если сфокусироваться на какой-нибудь объект, а потом плавно расфокусировать объектив.
Кстати, не исключено, что особый интерес к п.2 может вызываться ухудшением восприятия п.3

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 12:11) писал:

Студенты психологи когда-то в практикуме по восприятию рассматривали картины с маленькими присосками на глазном яблоке. И все движения глаза фиксировались. В результате формировалась схема изучения картины. Какие детали рассматривались многократно, какие - игнорировались.
Довольно жутковатый метод исследования. Уже в течение не одного десятка лет рекламщики исследуют эффективность визуальной рекламы намного более гуманными способами. Причём также точно выясняются мельчайшие передвижения взглядов испытуемых по фото- и видео-изображениям.

#38 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 13:56

Просмотр сообщенияАльфред (30 June 2015 - 13:52) писал:


Нарисовал художник банан. Зелёный ли, жёлтый ли, коричневый ли - это всё равно банан. Цвет - прилагательное.
Трудно представить себе общение прилагательными, несмотря на богатство и гибкость русского языка.

Здесь Вы не правы в корне -у постимпрессионистов, например, цвет первичен и поставлен во главу угла.

#39 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13579 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 June 2015 - 13:59

Просмотр сообщенияskyer (30 June 2015 - 13:54) писал:

Довольно жутковатый метод исследования. Уже в течение не одного десятка лет рекламщики исследуют эффективность визуальной рекламы намного более гуманными способами. Причём также точно выясняются мельчайшие передвижения взглядов испытуемых по фото- и видео-изображениям.
Видимо речь о более раннем времени.

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 13:56) писал:

Здесь Вы не правы в корне -у постимпрессионистов, например, цвет первичен и поставлен во главу угла.
Вполне возможно. И даже может быть интересно.
Но речь-то, во-первых, о зрителе, а во вторых о цвете вообще, а не только у постимпрессионистов.

#40 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7499 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 30 June 2015 - 14:26

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 13:53) писал:


В одном.
Фотографический контраст, это контрастность изображения, полученного путём фотографирования.

#41 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 14:38

Просмотр сообщенияProtero (30 June 2015 - 14:26) писал:

В одном.
Фотографический контраст, это контрастность изображения, полученного путём фотографирования.
То есть по вашему контраст и контрастность изображения это одно и то же?
Контраст это отношение самой светлой точки изображения к самой темной.
А теперь задайтесь вопросом: все ли изображения с одинаковым контрастом, то есть с одинаковыми самыми светлыми и самыми темными точками одинаковы? И вы поймете что нет, потому что если взять прямую линию в кривых в фотошопе, например, и S образно ее выгнуть, то изображение изменится, хотя белая и черная точка останутся на своих местах. Это и будет изменение контрастности изображения, то есть скорость изменения освещенности изображения от самого светлого до самого темного.В первом случае она линейна, а во втором нет. А Вы говорите Google :)

Сообщение отредактировал sledz: 30 June 2015 - 14:54

#42 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7499 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 30 June 2015 - 15:05

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 14:38) писал:

А теперь задайтесь вопросом: все ли изображения с одинаковым контрастом, то есть с одинаковыми самыми светлыми и самыми темными точками одинаковы? И вы поймете что нет, потому что если взять прямую линию в кривых в фотошопе, например, и S образно ее выгнуть…

Изгибайте )).

Прикрепленное изображение: contrast.jpg

#43 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2015 - 15:18

Просмотр сообщенияProtero (30 June 2015 - 15:05) писал:

Изгибайте )).

Прикрепленный файл contrast.jpg
максимальный тональный контраст.

#44 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 30 June 2015 - 19:01

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Контраст это отношение самой светлой точки изображения к самой темной.
Еще различают микро и макроконтраст. Процитированнное - это определение макроконтраста.

#45 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 19:16

Просмотр сообщенияHSV (30 June 2015 - 19:01) писал:

Еще различают микро и макроконтраст. Процитированнное - это определение макроконтраста.
Общий контраст

Фотометрически общий контраст есть Lg отношения ф-м яркости белой точки изображения к ф-м яркости черной точки (Driffield). Перцептивно (чувственно) контраст
являет собой визуальную разницу между белой и черной точками (между высокими светами и глубокими тенями) и бываетполноценным или неполноценным.
Фотометрический порог полноценного визуального контраста 64:1 (1.8 D).
Контрастность

Второй гештальт-параметр изображений. Визуально представляет собой темп перехода от глубоких теней к высоким светам. Фотометрически — тангенс угла наклона
характеристической кривой изображения (гамма). Визуальная контрастность бывает адекватной или неадекватной образу реальных сцен (ментальному эталону).

Первое фото -иллюстрация общего контраста
Второе - контрастности

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: untitled.png
  • Прикрепленное изображение: untitled-2.png

Сообщение отредактировал sledz: 30 June 2015 - 19:20

#46 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 30 June 2015 - 20:22

Просмотр сообщенияАльфред сказал:

Тогда о чём тема?

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Мне тоже не совсем ясен смысл данной темы. Какие-то абстрактные рассуждения о цвете получаются.

Коллеги, тема о цвете. Его восприятии. И уж, если вам интересно мнение ТС, то вовсе не о цветокоррекции. Это, скорее, к Шадрину. Он написал на эту тему много, вроде бы, даже монографию. И неоднократно писал об этом на страницах ПК.
Меня интересует отношение на чувственном уровне. Какие цвета мы предпочитаем. Всегда ли это стабильно. Менялось ли со временем наше отношение к одним и тем же цветам. Насколько мы в состоянии понять сами себя, объяснить свой выбор с точки зрения разума. И тому подобное.
Несколько снимков с выставки "Сады и люди", что проходит сейчас в московском парке "Сокольники". Хотелось бы ваших впечатлений об этих картинках, но исключительно как о цветовых пятнах. Буду очень благодарен просто за краткие оценки по пятибалльной системе к шести картинкам. К семи. Самое первое впечатление. От цвета.
Например:
1. - 2.
2. - 1.
3. - 3. И т.д.

Прикрепленное изображение: 1.JPG

Прикрепленное изображение: 2.JPG

Прикрепленное изображение: 3.JPG

Прикрепленное изображение: 4 (1).JPG

Прикрепленное изображение: 5 (1).JPG

Прикрепленное изображение: 6.JPG

Прикрепленное изображение: 7.JPG

#47 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 20:46

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 20:22) писал:

Насколько мы в состоянии понять сами себя, объяснить свой выбор с точки зрения разума. И тому подобное.
Кхм Кхм Вы уверены, что эти вопросы относятся именно к цвету? :wacko:

#48 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 30 June 2015 - 21:03

sledz, уверен-уверен! :)
Цвет влияет на настроение и самочувствие. Зачастую помимо сознания. Это очень интересная тема. Но я пока не готов ее обсуждать. Возможно, позже.

#49 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7499 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 30 June 2015 - 21:34

Просмотр сообщенияНиколаич (30 June 2015 - 20:22) писал:

Коллеги, тема о цвете. Его восприятии.

И большая часть сообщения № 9 тоже?

#50 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 June 2015 - 21:50

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Еще различают микро и макроконтраст. Процитированнное - это определение макроконтраста.
Ой... в этих различиях вообще очень редко кто понимает суть, т.к. весь интернет загажен туфтой и ошибочными формулировками по этим определениям, включая и википедию "для школьников".

#51 Rain Man

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:Краматорск

Отправлено 01 July 2015 - 18:59

Извините, господа пентаксисты,но вот тут Павел Косенко ( http://pavel-kosenko...com/672831.html )пишет ,КМК, вполне разумные вещи по поводу цвета.

#52 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 July 2015 - 20:01

В период с 20 лет до 21 года поменял свое отношение к зеленому цвету. До 20 особой привязанности к нему не испытывал, зато потом и до сих пор, уже 20 лет как, отношусь к нему с особой теплотой. И это не связано со сменой художественных вкусов и пристрастий... ;-)

#53 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 01 July 2015 - 21:41

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

В период с 20 лет до 21 года поменял свое отношение к зеленому цвету. До 20 особой привязанности к нему не испытывал, зато потом и до сих пор, уже 20 лет как, отношусь к нему с особой теплотой.
(с профессиональнальной заинтересованностью) Так, так, так. Продолжайте. А что с красным?
:)

#54 №13

  • Пользователь
  • 15299 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 July 2015 - 02:23

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

....Творческие достижения - это очень часто отход от канонов,...
На самом деле никаких отходов от "канонов" (законов) нет; есть просто открытие новых "законов", или нового взгляда на "законы" художественного отображения. Просто в нашей обывательской среде (нашей с вами) каноны и законы почему-то приобретают негативный смысл с регрессивным оттенком, т.е. с оттенком осуждения следования каким-то законам, правилам. А в действительности все подчиняется законам, правда не всегда понятным (или не понятым) в определенный момент основной массе "производителей" и "потребителей" искусства. Но проходит время, и общественное мнение признает новые "правила". Искусство это Одиссей, постоянно проплывающий между гармонией (условно Сциллой) и дисгармонией (условно Харибдой)

#55 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 02 July 2015 - 04:11

HSV, а красный слегка раздражает.

Зеленые погоны и красные погоны друг к другу относились с некоторой неприязнью. Ах да. Эта вот деформация цветовосприятия произошла после службы в армии. И получается, что не только физиология, но и социум в большой степени влияет на "цветность"...

#56 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 02 July 2015 - 05:59

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 13:41) писал:

разницу между фотографическим контрастом и контрастностью изображения?
Может быть, коэффициентом контрастности?

Просмотр сообщенияHSV (30 June 2015 - 19:01) писал:

Еще различают микро и макроконтраст. Процитированнное - это определение макроконтраста.
Микроконтраст различают в основном на форумах, когда попиксельную резкость ищут. Контраст это Dmax-Dmin, коэффициент контрастности - угол наклона характеристической кривой, то есть производная диапазона плотностей от диапазона яркостей сцены.

Просмотр сообщенияsledz (30 June 2015 - 19:16) писал:

гештальт
Гевальт!

#57 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 02 July 2015 - 07:18

Просмотр сообщенияHSV сказал:

с профессиональнальной
Психиатрической?

#58 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 03 July 2015 - 23:00

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

Буду очень благодарен просто за краткие оценки по пятибалльной системе к шести картинкам. К семи.
Смотрел только на цвета, без очков.

1. - 3
2. - 5
3. - 5
4. - 2
5. - 4
6. - 3
7. - 3

#59 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 03 July 2015 - 23:49

L2009, спасибо за оценки. Очень интересные. Не буду пока никак комментировать, может быть, кто-то еще оценит. Чтобы не мешать первому впечатлению.

#60 Gustav15

  • Пользователь
  • 1 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Анатольевич
  • Фамилия:Нечай
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 06 July 2015 - 12:16

Странно...но полгода назад одно фото перевернуло все представление о фотографии как искусстве. Впервые за почти 60 прожитых лет цвет ДОСТАЛ меня. Теперь вот думаю - а может это возрастное и эта тема только для тех кому за...50
Уважение и благодарность автору!
Обратно в Эстетика фотографии · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Эстетика фотографии
  4. Правила Форума