Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2013 год - ждем и обсуждаем !


Сообщений в теме: 11710

#10771 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2013 - 07:19

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

рост в мастерстве возможен тогда и только тогда... когда техническая сторона съемки перестает быть проблемой
феерично (впрочем, как и всегда)

#10772 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 14 October 2013 - 07:32

Просмотр сообщенияSchwanz (14 October 2013 - 07:19) писал:

феерично (впрочем, как и всегда)
в чем конкретно Epigon не прав?
когда начинаешь думать об экспозиции и комозиции только в 3 очередь после технических задротств особенностей техники-это не гуд.
и на результате сказывается всегда.
неужели вам не знакома радость от попадания четко в фокус на 1.4?
до установки фэ у меня были эмоции сродни попаданию на число в рулетку
ps. спасибо инженерам, придумавшим подстройку объективов
к10 до сих пор считаю неслегкаавтофокусной камерой

#10773 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 14 October 2013 - 07:48

bigbalaboom,
о, боже, как же до сих пор снимают на БФ ?

#10774 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 October 2013 - 08:51

Еще один аспект. Любитель обычно таскает камеру с собой - вдруг кадр случится. Любитель обычно снимает планируемые сюжеты (например, пленэр) в свободное время, как бы для отдыха. А во время отдыха таскать "железки".... - в общем чтобы сильно не напрягало, - чай не работа. Любитель снимает во время своих путешествий, которые как бы тоже отдых, увлечение. Любитель - не "раб на фотографической галере". Камера для него должна быть в удобном массогабаритном формате....Профессионал (ремесленник, зарабатывающий фотографией) - снимает для добывания хлеба насущного, в поте лица. И тащит на себе этот "крест" не ропща (по крайней мере не должен). Камера - его оружие, инструмент ремесленника. (Искусство здесь не затрагиваю, т.к. это не профессия :) ) Отсюда частично проистекают психологические аспекты отношения к фотожелезу. Как то так ;)

#10775 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2013 - 09:08

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

в чем конкретно Epigon не прав?
в сферически-вакуумном принципе он прав. или почти прав.
просто техническая сторона съёмки может перестать быть (или даже никогда и не являться) проблемой по очень многим и разным причинам.

#10776 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 09:11

Просмотр сообщенияBondezire (14 October 2013 - 00:40) писал:

Это о чем? Я не спорю что фф лучше чем кроп. И мне он нужен, правда лишь в одном случае из десяти, когда замысел нельзя сделать кропом, ибо нечем. В остальных девяти случаях мне и кропа хватает. Но к Новому году я, видимо куплю соневский фф под пару специальных фиксов, да и то, если эргономика и управление понравится, всё мегапуксельное остальное - фигня. ))
Ловко вы тему с проблем японской фирмы, не удосужевшейся удовлетворить потребности своих пользователей в ФФ, переводите на проблемы ни в чем не виноватых юзеров, невольно на годы оказавшихся заложником системы.
С какой стати фирма или кто-то еще должен решать, достоин ли пользователь ФФ или не еще дорос и не много ли ему придется заплатить? Как по мне, да хоть орехи тушкой колоть, - мне ж на тушку не пентаклуб сбросился и не Пентакс подарил.
И с чего это вы решили, что для решения ваших проблем ФФ нужен, а для того, чтоб орехи колоть, - нет?
Я еще понимаю, чтоб законодательно запретить ФФ любой фирмы продавать эпигонам за то, что они ФФ столько лет грязью поливают. Но вот никак не пойму, почему люди, которые сами желают много лет купить ФФ так активно отговаривают других? Не хочется признать свои ошибки: то, что стоило перейти на ФФ еще года три назад, когда все уже перешли, но вот доверились пентаксу и лоханулись? Уже бы и стеклами новыми обросли, и распродали бы старье по нормальным ценам. Грустно...

#10777 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 14 October 2013 - 09:17

Просмотр сообщенияSchwanz (14 October 2013 - 09:08) писал:

просто техническая сторона съёмки может перестать быть (или даже никогда и не являться) проблемой по очень многим и разным причинам.
вы очень философично выражаетесь
отвечу в том же духе:
техническая сторона съёмки может не являться проблемой, если она технически беспроблемна!

#10778 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 10:20

Просмотр сообщенияspira (14 October 2013 - 09:11) писал:

невольно на годы оказавшихся заложником системы.


Это как? :blink: каким таким образом?

#10779 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2013 - 10:26

Просмотр сообщенияbigbalaboom сказал:

отвечу в том же духе
у вас, видимо, «понималка» сломалась. в сервис отнесите поскорей.

#10780 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 14 October 2013 - 10:31

да я все понял. великий врожденный фотогений позволит справиться с любым багом, даже с сафоксом. завидую белой завистью

#10781 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 10:45

Просмотр сообщенияspira (14 October 2013 - 09:11) писал:

Ловко вы тему с проблем японской фирмы, не удосужевшейся удовлетворить потребности своих пользователей в ФФ, переводите на проблемы ни в чем не виноватых юзеров, невольно на годы оказавшихся заложником системы.
С какой стати фирма или кто-то еще должен решать, достоин ли пользователь ФФ или не еще дорос и не много ли ему придется заплатить? Как по мне, да хоть орехи тушкой колоть, - мне ж на тушку не пентаклуб сбросился и не Пентакс подарил.
И с чего это вы решили, что для решения ваших проблем ФФ нужен, а для того, чтоб орехи колоть, - нет?
... Грустно...
Ого.)) Нехило Вас колбасит. ) Я только не понял: Разве Пентакс, как сторона в сделке купли-продажи, кому-то что-то обещает? Берет на себя какие-то обязательства? Типа: вот вам наш продукт, а через некоторое время мы скормим вам и фф и бф и все что пожелаете? Никто не подписывает никаких договоров и это не проблема производителя техники, что некоторый процент покупателей этой техники навоображал себе хз что и чувствует себя заложником в нереализованных фантазиях.
И вообще, лично я никого не отговариваю от фф, если нужен тяжелый инструмент, а говорю лишь что колоть орехи можно более подходящим.

#10782 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 14 October 2013 - 11:21

Просмотр сообщенияspira (14 October 2013 - 09:11) писал:

Ловко вы тему с проблем японской фирмы, не удосужевшейся удовлетворить потребности своих пользователей в ФФ, переводите на проблемы ни в чем не виноватых юзеров, невольно на годы оказавшихся заложником системы.
С какой стати фирма или кто-то еще должен решать, достоин ли пользователь ФФ или не еще дорос и не много ли ему придется заплатить? Как по мне, да хоть орехи тушкой колоть, - мне ж на тушку не пентаклуб сбросился и не Пентакс подарил.
И с чего это вы решили, что для решения ваших проблем ФФ нужен, а для того, чтоб орехи колоть, - нет?
Я еще понимаю, чтоб законодательно запретить ФФ любой фирмы продавать эпигонам за то, что они ФФ столько лет грязью поливают. Но вот никак не пойму, почему люди, которые сами желают много лет купить ФФ так активно отговаривают других? Не хочется признать свои ошибки: то, что стоило перейти на ФФ еще года три назад, когда все уже перешли, но вот доверились пентаксу и лоханулись? Уже бы и стеклами новыми обросли, и распродали бы старье по нормальным ценам. Грустно...
Всё правильно пишите. Только спор на эту тему смешон.
Выйдет полный кадр от Pentax и "Bondezire" запоёт другие "частушки", а эти он сочиняет для затравки населения. :lol:

#10783 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 October 2013 - 11:59

Просмотр сообщенияBondezire (14 October 2013 - 03:02) писал:

современные репортерские камеры - это исключительно специально заточенный инструмент, возможности и специализация которого нужны одному фотографу из тысячи, если не реже.
Это уже другой вопрос-до того шла речь о сравнении эффективности автофокуса( которая всё время растёт,
и на современных любительских кроп-камерах выше, чем на репортёрских прежних поколений)
Ты считаешь, что эффективный автофокус современных репортёрских камер нужен одному любителю из тысячи ?

Просмотр сообщенияBondezire (14 October 2013 - 03:02) писал:

эти инструменты не являются необходимым условием для роста мастерства фотографа,
или преимуществом одной железки над другой в скорости роста мастерства. "дело было не в машине..." обычно... ;)
имхо.
Необходимым-не являются, они могут вообще не повлиять на мастерство-зато
неминуемо повышают процент технически годных снимков.

Сообщение отредактировал Bern: 14 October 2013 - 12:02


#10784 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 12:09

Просмотр сообщенияfreeBrain сказал:

Выйдет полный кадр от Pentax и "Bondezire" запоёт другие "частушки", а эти он сочиняет для затравки населения.
Забавно. Аж интересно стало какие сейчас и какие потом? )))

Просмотр сообщенияBern сказал:

Необходимым-не являются, они могут вообще не повысить мастерство-зато неминуемо повышают процент технически годных снимков.
Безусловно. Но мы говорили о факторах необходимых и достаточных для роста и развития. И если кто-то не может расти без D4, то и сей аппарат ему вряд-ли поможет, а лишь увеличится тот "процент технически годных снимков", где юзер сможет его применить. )) Проблема и предпосылки роста - не в железке, а в башке... ))

#10785 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 12:13

не понимаю, вот Рико, у них был ФФ цифровой?
они занимаются спокойно своим бизнесом, выпускали свои модульные аппараты и как-то не думали о ФФ.

Да может уже давно принято решение - развивать только кроп. Может вообще хотят по-тихому слить Пентакс и делов.

Ну и что?

#10786 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 14 October 2013 - 12:16

Просмотр сообщенияfreeBrain (14 October 2013 - 11:21) писал:

Выйдет полный кадр от Pentax и "Bondezire" запоёт другие "частушки", а эти он сочиняет для затравки населения. :lol:
Глупость сморозили вы.

#10787 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 12:55

Просмотр сообщенияBondezire (14 October 2013 - 10:45) писал:

если нужен тяжелый инструмент, а говорю лишь что колоть орехи можно более подходящим.
Вы в паралельном мире живёте:
http://camerasize.com/compare/#380,485

#10788 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 October 2013 - 12:57

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

....Но мы говорили о факторах необходимых и достаточных для роста и развития...
Ключевые слова

#10789 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 13:13

Просмотр сообщенияspira сказал:

Вы в паралельном мире живёте:
Та не... говоря "тяжелый" - это образно к задачам, а не о массе или размере. :) Я уж говорил, что фф зеркалку вполне можно сделать в корпусе К-10D, только она получится слегка "обрезанной" по нынешним меркам рыночных свойств: с упрощенным модулем фаф (от кропнутой камеры с точками фокусировки сгруппированными лишь в центре), ну и нормальная пентапризма вряд-ли поместится в компактный корпус а-ля К-10D. А вот вопрос будет-ли это реализовано и нужно-ли Пентаксу - уже давно набил оскомину в ветках подобных этой. ))

#10790 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 October 2013 - 13:31

Если еще философии, то "тяжесть" ФФ-камер не в массогабаритах, а в том, что как система ФФ "обвязана" большим количеством оптики и аксессуаров, необходимых для раскрытия ее качеств, заложенных в нее для достижения бОльших результатов. У нас же массовый покупатель ФФ покупает просто бОльшую матрицу, считая, что этим он принципиально поднял свои возможности. Но он выполнил условие достаточности, но не необходимости для....(см.выше). Но массовый покупатель есть массовый покупатель со своей специфической жизненной философией (без умаления достоинств индивидов, коими являются каждый покупатель), формирующую определенную атмосферу, окружающую потребительскую культуру. Причем каждый сегмент рынка ФФ (проф и упрощенный ФФ) имеет свои группы отличающихся по отношению и принадлежности профгрупп потребителей (например, фотожурналисты агенств и свадебные фотографы). И это тоже разные среды, это разные культуры со своей атмосферой. И генерируют они разные "информационные волны" в общественном мнении "спящих" и "действующих" потребителей и пользователей фототехники. А пользователи имеют разные "приемники", или они "настроены" на разные волны.... Кстати, пришла аналогия: брэндовые форумы это система стоячих волн :)

#10791 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 October 2013 - 14:05

Просмотр сообщенияpla (14 October 2013 - 12:13) писал:

не понимаю, вот Рико, у них был ФФ цифровой? они занимаются спокойно своим бизнесом, выпускали свои модульные аппараты и как-то не думали о ФФ. Да может уже давно принято решение - развивать только кроп. Может вообще хотят по-тихому слить Пентакс и делов. Ну и что?
Как что? Вааалки пааазорные они тогда будут, вот что. :ph34r:

#10792 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 October 2013 - 14:52

Просмотр сообщенияBondezire (14 October 2013 - 12:09) писал:

Bern
Необходимым-не являются, они могут вообще не повысить мастерство-зато неминуемо повышают процент технически годных снимков.
- Безусловно. Но мы говорили о факторах необходимых и достаточных для роста и развития.
И если кто-то не может расти без D4, то и сей аппарат ему вряд-ли поможет, а лишь увеличится
тот "процент технически годных снимков", где юзер сможет его применить. ))
Проблема и предпосылки роста - не в железке, а в башке... ))
И о потребности любителя в репортёрской камере-нужна она ему али нет :)
Нужны не её экзотические возможности, а параметры, превышающие такие же у любительской камеры,
вот только денег слишком много стоит.

Согласись, мало что так мотивирует, как собственные удачные снимки ;
а с ростом количества технически годных снимков растёт и количество удачных-
каждый любитель отправил в корзину кучу снимков, которые могли стать такими,
но автофокус промазал, экспозамер лажанулся, изо не хватило и т.д.

Сообщение отредактировал Bern: 14 October 2013 - 14:55


#10793 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 14 October 2013 - 14:57

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

У нас же массовый покупатель ФФ покупает просто бОльшую матрицу, считая, что этим он принципиально поднял свои возможности. Но он выполнил условие достаточности, но не необходимости для....(см.выше).
Если условие достаточное, то еще какого-то "необходимого условия" не нужно. :)
Бывает условие необходимое, но не достаточное. И бывает - необходимое и достаточное. ...
Как пример: что-бы камень упал с 6-го этажа требуется его поднять на 6-й этаж. Это условие необходимое, но не достаточное.
Камень еще нужно сбросить с балкона.
Что-бы треугольник можно было назвать прямоугольным, нужно что-бы один из его углов был прямым (90 уг. гр.).
Это условие необходимое и достаточное. ...

#10794 donvostok

  • Пользователь
  • 16459 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 14 October 2013 - 14:57

Ежели провести аналогии с авто, то нафиг нужен в городе внедорожник?
А ведь их тысячи. Кого-то да: и форд-ка, и ситроен с2 устраивает.
Ведутся люди на маркетинг, или тешат свое чсв - их проблема.
ЗЫ: ситроен внедрожники выпускает?:) Даже порш, и тот повелся...

#10795 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 October 2013 - 15:21

Просмотр сообщенияdonvostok (14 October 2013 - 14:57) писал:

Ежели провести аналогии с авто, то нафиг нужен в городе внедорожник?
А ведь их тысячи.
На джипе банально УДОБНЕЕ ехать,
обзор несравненно лучше, проще объехать затор, просторнее,
безопаснее в ДТП, и так далее.
Но-дорого.

#10796 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 14 October 2013 - 15:34

с безопасностю не все так просто (центр масс может быть выше -> проще улететь), но зато в них можно сидеть нормально, а не пытаться втиснуться в место, разработанное для коротышек ростом метршысят :P

#10797 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 October 2013 - 15:40

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

...Если условие достаточное, то еще какого-то "необходимого условия" не нужно...
Естественно. Вот это и есть граница независимо от систем. А дальше - кто-то пользуется достаточным, а кто-то вырастает, и берет необходимое :) Внутри системы Кроп тоже выполняются условия достаточности и необходимости - кто-то довольствуются малым, а кто вытягивает из системы по максимому. И цена вопроса сразу встает при выборе пути.

Сообщение отредактировал USSR_ua: 14 October 2013 - 15:42


#10798 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 15:54

Просмотр сообщенияBern (14 October 2013 - 15:21) писал:

На джипе банально УДОБНЕЕ ехать,
Ага, особенно в узеньких переулочках :)

#10799 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 14 October 2013 - 15:55

Просмотр сообщенияVlad_Biker (14 October 2013 - 12:16) писал:

Глупость сморозили вы.
Вы слишком предвзяты.
В таком потоке "флуда", это просто невозможно. :lol:
Ну приму как предупреждение.

#10800 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 14 October 2013 - 15:56

Просмотр сообщенияdonvostok (14 October 2013 - 14:57) писал:

Ежели провести аналогии с авто, то нафиг нужен в городе внедорожник?
А ведь их тысячи. Кого-то да: и форд-ка, и ситроен с2 устраивает.
Ведутся люди на маркетинг, или тешат свое чсв - их проблема.
ЗЫ: ситроен внедрожники выпускает? :) Даже порш, и тот повелся...

Внедорожник или паркетник? Разница весьма существенная.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных