Перейти к содержимому


Искусство Андреаса Гурски. "Рейн II"


Сообщений в теме: 676

#451 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 21 May 2012 - 09:11

Просмотр сообщенияmich. (19 May 2012 - 12:27) писал:

...

Ув. mich.!
Замечательные слова, с которыми, правда, сложно согласиться. А несогласие сформулировать с ходу сложно: тексты Ваши образны и эмоциональны, и (вероятно, поэтому) неочевидно структурированы. На полное осмысление и ответ беру тайм-аут.
P.S.: Особо хочется отметить абсолютно верный подход к работе с иноязычной литературой.

#452 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 May 2012 - 09:43

Просмотр сообщенияpeter_koen (21 May 2012 - 09:01) писал:

Но, думаю, не в этом суть. Суть в том, что по Лосеву ли, по курсу ли истории искусств – живопись и скульптура в Античной Греции являлись декоративно-прикладными искусствами, ремеслом.

... Не знаю, правда, насколько оправдан: тогда в рамках этой ветки, например, нет места греческой скульптуре.
Уважаемый Петр. Хочу уточнить, что судить об изобразительном искусстве Античной Греции довольно сложно, хотя бы потому, что дошедшие до нас образцы, как Вы совершенно верно заметили, можно отнести к декоративно-прикладному искусству. В то же время есть сведения о пинакотеках, образцы живописных произведений из которых не сохранились. Не исключено, что они являли собой нечто отличное от декоративно-прикладного искусства. Что же касается скульптуры, то говоря об античном искусстве, не стоит забывать, что искусство древнего Рима тоже относится к Античности. И римский скульптурный портрет никак нельзя назвать "декоративно-прикладным". По ссылке неплохой материал на эту тему - http://www.gumer.inf...ry/Sokol/05.php

#453 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 21 May 2012 - 14:53

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

М.М.Жванецкий

Задорнов рассказывал:
Гостил у знакомых. Интеллигентные люди, ученые, историки, археологи. Интеллигентно общаемся, сидим, выпиваем, беседуем. Результат? Через 15 минут все передрались. " добавляйте междометия, "господа", добавляйте. ПАЦАНЫ, У вас фотоаппараты есть? Пользуетесь?

#454 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 May 2012 - 09:28

Просмотр сообщенияAndr T (21 May 2012 - 14:53) писал:

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. ...
ПАЦАНЫ, У вас фотоаппараты есть? Пользуетесь?
Пользуемся. Об этом в других ветках. Непонятно, к чему данный пост.

#455 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 28 May 2012 - 08:35

Ирония, извиняюсь, Вспоминается:
"....Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях...". ..."как далеки они от народа..." На вопрос пеподавателя на занятиях в фотошколе: - "что вы читали в последнее время?" - смех. В нашем с Вами Киеве, однако. Увы, к огромному сожалению, хотя - бы знакомство с богатством Мировой культуры не входит в круг интересов "современных молодых авторов" (не всех, конечно). В лучшем случае получаем клоны - штампы, в худшем "эстетику какашек" - это так "продвинуто, кул, вау!" А сколько апломба!. Зачем учить географию, когда есть Яндекс - карты! С уважением!

#456 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 28 May 2012 - 16:29

Цитата

Утилитарно-практическое восприятие Рубенса или Баха? Если можно, пример.
с этим, как раз, всё просто: мне под них замечательно засыпается ;-)

Цитата

В работе ассенизатора, патологоанатома, дворника тоже "вероятно, есть и эстетика, но она не кажется очевидной". И это тоже по Вашему искусство?
вероятно, вы просто не способны понять красоту инженерного решения, смекалистого выхода из сложной ситуации при ремонте водопровода, оценить виртуозное владение ковшом экскаватора или скальпелем. А ведь люди к этому идут годами, совершенствуются. И не все, кто стремится - таки достигает. Т.е., определённые способности (психофизиологическая предрасположенность) тоже нужны.
Короче, зря вы так рабочие и инженерные специальности опустили, там своя, не всем доступная, эстетика.

Цитата

Вы почему-то в упор не замечаете в определении "но и в эстетическом смысле". А это есть ключевое отличие искусства от других видов деятельности.
у вас просто очень узкое понимание "эстетического". Поговорите, например, с математиком о красоте и изяществе решения некоторой задачи.

#457 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 28 May 2012 - 19:19

"Приминительно" к фотографии, в каком случае эстетичнее: HP 5 в R 09 (1:100) или в ID 11 (1:1)?

#458 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 May 2012 - 23:03

Просмотр сообщенияjuristkostya (28 May 2012 - 16:29) писал:

с этим, как раз, всё просто: мне под них замечательно засыпается ;-)
Круто! Засыпается под Рубенса! Дальше не надо :) ...

Просмотр сообщенияjuristkostya (28 May 2012 - 16:29) писал:

вероятно, вы просто не способны понять красоту инженерного решения, смекалистого выхода из сложной ситуации при ремонте водопровода, оценить виртуозное владение ковшом экскаватора или скальпелем. А ведь люди к этому идут годами, совершенствуются. И не все, кто стремится - таки достигает. Т.е., определённые способности (психофизиологическая предрасположенность) тоже нужны.
Короче, зря вы так рабочие и инженерные специальности опустили, там своя, не всем доступная, эстетика.
у вас просто очень узкое понимание "эстетического". Поговорите, например, с математиком о красоте и изяществе решения некоторой задачи.
Да, Вы правы. В данном случае у меня очень узкое понимание "эстетического". Ровно настолько, насколько это понимание узко с точки зрения эстетики, как науки. Я ранее об этом уже говорил. Интересно было бы узнать Ваше, "широкое", понимание "эстетического". Если не затруднит, сформулируйте пожалуйста.

#459 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 29 May 2012 - 08:21

Цитата

"Приминительно" к фотографии, в каком случае эстетичнее:
что вы, что вы ! Вы что, до сих пор не поняли, что категории прекрасного универсальны для всех времён, видов деятельности и индивидов? никаких "применительно к фотографии"! просто эстетичнее отныне и на все времена, это вам любой папуас подтвердит.

Цитата

Засыпается под Рубенса! Дальше не надо
а чё такого? Вот после Айвазовского хочется пойти и отснять чего-нибудь этакого. А от Рубенса...ну, уж как есть...чего мне врать-то?

Цитата

Я ранее об этом уже говорил.
та если б просто говорили...а то ж навязчиво делите всех людей на способных пронять и прочувствовать ЭТО, и не способных. Вот и пришлось вам намекнуть....

Цитата

Интересно было бы узнать Ваше, "широкое", понимание "эстетического". Если не затруднит, сформулируйте пожалуйста.
в отличие от вас, я понимаю свою ограниченность в этом вопросе, поэтому от всеобъемлющих обобщений воздержусь, а лучше послушаю дальнейшие мнения по теме. Это полезнее.

#460 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 May 2012 - 11:02

Просмотр сообщенияjuristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:

что вы, что вы ! Вы что, до сих пор не поняли, что категории прекрасного универсальны для всех времён, видов деятельности и индивидов? никаких "применительно к фотографии"! просто эстетичнее отныне и на все времена, это вам любой папуас подтвердит.
Насчет папуаса не знаю, но, боюсь, Вы не совсем верно понимаете слово "эстетика" с точки зрения философских наук.

Просмотр сообщенияjuristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:

та если б просто говорили...а то ж навязчиво делите всех людей на способных пронять и прочувствовать ЭТО, и не способных. Вот и пришлось вам намекнуть....
Где ж это я делил? Я всего лишь упомянул, что в ветке под названием "Эстетика фотографии" термин "искусство" я употребляю в значении, принятом в эстетике, как науке. В отличие от некоторых собеседников, валящих всё в одну кучу, и употребляющих термин "искусство" в значении, соответствующем высокому владению технологией. Что в свою очередь обсуждается в других ветках (например "Техника съёмки")

Просмотр сообщенияjuristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:

в отличие от вас, я понимаю свою ограниченность в этом вопросе,...
Но тем не менее приписываете мне "узкость" в понимании эстетического. А может не стоит исключать, что я, имея специальное образование, обладаю большими знаниями в этом вопросе? Как Вы, возможно, в других?. Судя по нику, Вы связаны с юридическими науками. Как бы Вы отнеслись, если бы я, не обладая специальным образованием, начал утверждать, что Вы узко понимаете некоторые фундаментальные вопросы юриспруденции ;) ?

#461 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 29 May 2012 - 13:04

...а вот шутку юмора "применительно фотографии" не поняли. HP 5 в R 09 (1:100) даёт грубое, неэстетичное зерно, а в ID 11 (1:1) - истинно "Ильфордовская" картинка. И Высоцкого с Жванецким. А вы помните из квантовой физики, что частица может одновременно пребывать в различных квантовых состояниях? Тоесть в "разных мирах"? А мы тоже энерготнформационный квант единого поля и одновременно являемся частью единого целого и пребываем одновременно в разных "состояниях - измерениях"? У ценителя "шансона" и фана Дебюсси - свои эстетические ценности, если это можно применить в первом случае. Не трудно представить эстетский диалог между ними. Увы, приходится признать, есть много других взглядов - систем координат, живущих по своим канонам. Какая точка зрения ближе к истине? К чьей истине? Кто такие авторитеты и для кого? Вспомним и ценителях борща, женщины, его наварившей, и её дочери... А я (ну такой противный) не люблю ни кухарок, пропахших... не их творений. Ну ругайте меня!

#462 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 30 May 2012 - 21:49

Просмотр сообщенияAndr T (29 May 2012 - 13:04) писал:

... А вы помните из квантовой физики, что частица может одновременно пребывать в различных квантовых состояниях? Тоесть в "разных мирах"? А мы тоже энерготнформационный квант единого поля и одновременно являемся частью единого целого и пребываем одновременно в разных "состояниях - измерениях"? У ценителя "шансона" и фана Дебюсси - свои эстетические ценности, если это можно применить в первом случае. Не трудно представить эстетский диалог между ними. Увы, приходится признать, есть много других взглядов - систем координат, живущих по своим канонам. Какая точка зрения ближе к истине? К чьей истине? Кто такие авторитеты и для кого? Вспомним и ценителях борща, женщины, его наварившей, и её дочери... А я (ну такой противный) не люблю ни кухарок, пропахших... не их творений. Ну ругайте меня!

Это немного другая тема и она обсуждалась (уже почти год назад) в параллельной ветке.
«Есть много других взглядов - систем координат, живущих по своим канонам», однако к истине ближе будет та точка зрения, которая дает нам наилучший результат для личного развития, эволюции.
Только сам человек может прочувствовать, что для него будет «золотом» - шансон, композиции Дебюсси или что-то еще более тонкое и возвышенное.
Кого-то шансон заводит с пол-оборота и это будет много дороже, нежели если он, выходя после прослушивания симфонических концертов, и, якобы прикоснувшись к великому, будет идти по улице с мрачным выражением лица и потухшими глазами.
ИМХО


Просмотр сообщенияAndr T (21 May 2012 - 14:53) писал:

...
ПАЦАНЫ, У вас фотоаппараты есть? Пользуетесь?

Ирония, извиняюсь, Вспоминается:
"....Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях...". ..."как далеки они от народа..." На вопрос пеподавателя на занятиях в фотошколе: - "что вы читали в последнее время?" - смех. В нашем с Вами Киеве, однако. Увы, к огромному сожалению, хотя - бы знакомство с богатством Мировой культуры не входит в круг интересов "современных молодых авторов" (не всех, конечно). В лучшем случае получаем клоны - штампы, в худшем "эстетику какашек" - это так "продвинуто, кул, вау!" А сколько апломба!. Зачем учить географию, когда есть Яндекс - карты! С уважением!

Да, можно и так сказать - «разлагаем молекулы на атомы». Но вовсе не забыли мы, что «разлагается картофель на полях». Если общаясь и диспутируя на этих страницах, нам мало-помалу удается приблизиться к алхимии получения из этих молекул крупиц золота, то должен ли останавливать нас факт разрастания на полях «какашек»? :)

А по поводу Вашего первого вопроса - здесь люди вполне адекватные и прекрасно осознают, что:

Цитата

Лучший способ "озолотиться" - это самому участвовать в творческом процессе. Не зря ведь все творческие люди в один голос говорят, что сам процесс вовлечения (не важно - пение, исполнение произведения, создание картин, воплощение творческих задумок, ...) - это нечто несравненно большее, чем ощущения, которые может испытать зритель (слушатель).
Зрители и слушатели в значительном проигрыше по сравнению с исполнителями - это как если бы ощущать вкус пищи не самому, а по рассказам жующего.
Поэтому ответ пацанов будет – не только разлагаем на атомы, но и не забываем жевать эту «пищу». :)



PS. По поводу «помощи» Яндекс-карт:
В упомянутом ранее произведении Платона я вычитал следующее изречение на эту тему:
«Сократ. Так вот, я слышал, что близ египетского Навкратиса родился один из древних тамошних богов, которому посвящена птица, называемая ибисом. А самому божеству имя было Тевт. Он первый изобрел число, счет, геометрию, астрономию, вдобавок игру в шашки и в кости, а также и письмена. Царем над всем Египтом был тогда Тамус, правивший в великом городе верхней области, который греки называют египетскими Фивами, а его бога – Аммоном. Придя к царю, Тевт показал свои искусства и сказал, что их надо передать остальным египтянам. Царь спросил, какую пользу приносит каждое из них. Тевт стал объяснять, а царь, смотря по тому, говорил ли Тевт, по его мнению, хорошо или нет, кое-что порицал, а кое-что хвалил. По поводу каждого искусства Тамус, как передают, много высказал Тевту хорошего и дурного, но это было бы слишком долго рассказывать. Когда же дошел черед до письмен, Тевт сказал: "Эта наука, царь, сделает египтян более мудрыми и памятливыми, так как найдено средство для памяти и мудрости". Царь же сказал: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

Сообщение отредактировал mich.: 30 May 2012 - 23:58


#463 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 30 May 2012 - 21:57

Просмотр сообщенияAndr T (21 May 2012 - 09:05) писал:

… Для формирования творческой личности, бесспорно, необходим широкий кругозор: музыка, литература, визуальные искусства и тп.. Чем интересней "личность - фотограф" - тем интересней его творчество (это - же элементарно,Ватсон!). К сожалению подготовка фотографов ограничивается в основном технологией, и так называемыми "основами композиции". Поэтому, "що маем, то маем..". Я кивнул в сторону Востока. Надеюсь ни кто не примет на свой адрес: человек с бесполезными знаниями подобен ишаку, груженому книгами -извиняюсь за некорректное цитирование, ...

Вот очень интересно узнать каково Ваше мнение на поднимаемые тут в нашем диспуте некоторые вопросы:
– Откуда и без видимых причин является к нам вдохновение (если мы говорим о творческой деятельности) и озарение (если мы говорим о мыслительной работе)?
- Почему кого-то муза вдохновения посещает часто (и мы про таких говорим – «да, это талантище!»), другого только изредка, а третьего вообще обходит стороной?



Просмотр сообщенияpeter_koen (21 May 2012 - 09:11) писал:

Ув. mich.!
Замечательные слова, с которыми, правда, сложно согласиться. А несогласие сформулировать с ходу сложно: тексты Ваши образны и эмоциональны, и (вероятно, поэтому) неочевидно структурированы. На полное осмысление и ответ беру тайм-аут.
Ув. peter_koen!
Всегда интересно услышить Ваши контраргументы. Согласен, что тайм-аут необходим. Тем более, что мы ведь никуда не торопимся. :)

Сообщение отредактировал mich.: 30 May 2012 - 22:02


#464 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 31 May 2012 - 13:34

Цитата

Где ж это я делил?
да вот, из свеженького:

Цитата

В работе сантехника или экскаваторщика, вероятно, есть и эстетика, но она не кажется очевидной.
вы из каких-то своих внутренних соображений поставили под сомнение наличие творческой компоненты и эстетики в некоторых видах человеческой деятельности. С чего? Кто вам дал право отказать человеку технической специальности в возможности выполнять работу с удовольствием, применять смекалку, искать нестандартные ходы - с тем, чтобы по итогу сделать дело не просто качественно, но и оригинально и изящно?

Цитата

В отличие от некоторых собеседников, валящих всё в одну кучу, и употребляющих термин "искусство" в значении, соответствующем высокому владению технологией.
и это отнюдь не тождественно "высокому владению технологией". Это именно незашоренный взгляд и оригинальный подход.

Цитата

Но тем не менее приписываете мне "узкость" в понимании эстетического. А может не стоит исключать, что я, имея специальное образование, обладаю большими знаниями в этом вопросе?
вот, непохоже.
Ибо, чем глубже у человека познания в некотором вопросе - тем лучше он понимает (ну ладно - должен понимать) многообразие существующих взглядов/подходов а также причин, породивших это многообразие. Соответственно, тем сдержаннее он в категоричных суждениях. По вашим же сообщениям как раз просматривается склонность к категоричности.

#465 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 31 May 2012 - 15:44

",,,Только сам человек может прочувствовать, что для него будет «золотом» ..." -Абсолютно согласен (...золотые слова...Н.Р.). Остальное - игра по правилам социума. А куда дется, - кушать хочется (вариант - мозги пока чужим загажены),
,,,В ...произведении Платона ... следующее изречение ..." - !!! Ценно!
"Яндекс - карты" - кивок на поколение "Пепси", ну, типа "Недоросль".
"...интересно узнать каково Ваше мнение..." - откуда у меня мнение, Я, как и большинство, могу приводить чужие мысли, присоединятся к ним, или нагло выдавать за свои. Чеснее сказать, сейчас я присоединяюсь к мнению "ХХХХ".
Хотел - бы услышать: "Х!?(Ра-+=,иощЗХЪ!!!??..." по такой своей мысли. Каюсь, образования никакого, - технический институт (как говорил Жванецкий). Касательно восприятия, эстетики и около того. Есть, типа, сангвиники, меланхолики... Далеко - далеко говорят - есть ещё и Доши. В психологии о модальностях... ну, там:визуальная, аудиальная, кинестетическая. (извиняюсь за использование неаудиторных оборотов). И вот так вот размыслилось мне. Начал с себя. С детства любил графику и проч. геометрии, тригонометрии, начерталки - чертежи - элементарно. При объяснении - "лучше один раз увидеть", ну и в таком духе... В фотографии, в частности, инерес сосредотачивается к композиционной, изобразительной... Ну, решил - понял, что я визуалист. Каюсь, чувства - эмоции при восприятии (мы говорим о фотографии) - рассмотрении фотографий у меня на "втором" плане. И при съёмке тянет на композицию, и "близка" она мне, и понятна. А остальное, ну не моё. Хотя по работе снамал разное. Но тянуло (чисто подсознательно) чтоб было "композиционно". Витиеватые опусы в прессе о "......" ну, как-то - так-то. Стал "изучать" свой размышлизмы на знакомых, особо приглядываясь к фотографам (...эээ, ну авторитетным, известным, как сказать?). И для себя сделал такие наивные выводы (извините за банальность). Как в НЛП (?), - если Ф-ф - кинестик, - он говорит об настроении снимка, переданных эмоциях и тд. Так и снимает. (Может, как пример, Судек, если я правильно понимаю, - фотограф состояний). " Что автор хотел сказать этим снимком (а поговорить?)" - аудио М., - символы, образы, семантика... И конструктивизм, того же Функе - ну "фигульки" какие - то, - визуальная М, (как говорят репортёры: "драки нет - нет кадра", - цитата из жизни). Осмелюсь мысль высказать "кто есть кто", тот то и снимает, то ему и интересно. К "другому" он относится от согласия до неприятия. Думаю, как и с Дошами, модальности чаще встречаются, с доминантной естественно, парой, - В-К, В-А, К-В, А-В и т д. К чему это я сумбурно "нагородил"? На себе почувствовал, ну не получается зачастую особого понимания между "представителями" разных модальностей. Буду признателен за любую "Х!?СНХЪ!". Эсли витаю в иллюзиях, или страдаю недостатком образования, - буду рад просвещению. Утрированно, если у шансона и Дебюсси своя аудитория и критика, то и в фотографии как бы чётче обозначить границы. Я к тому: фотогрф, не поняв себя, увлекается чем - то модным, или т.п, и не "расскрывается". Ну не его. Начинающий фотограф - визуалист показывая свои карточки Авторитету - аудиалисту и натыкается на стену непонимания. "Облом" - тоже из жизни. Так же и в обсуждении известных и неизвестных авторов, работ. В прессе и колуарах. Ну, мне так кажется... И на последок. Кому -то нравится процесс фотографии, кому - то тусовка.

#466 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 31 May 2012 - 16:32

Потоком хлынуло... сознанье...
М-да... Бывает.

#467 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 04 June 2012 - 21:22

Просмотр сообщенияAndr T (31 May 2012 - 15:44) писал:

- аудио М., - визуальная М. …
… "кто есть кто", тот то и снимает, то ему и интересно. К "другому" он относится от согласия до неприятия. … не получается зачастую особого понимания между "представителями" разных модальностей. Буду признателен за любую "Х!?СНХЪ!". … Утрированно, если у шансона и Дебюсси своя аудитория и критика, то и в фотографии как бы чётче обозначить границы. Я к тому: фотогрф, не поняв себя, увлекается чем - то модным, или т.п, и не "расскрывается". Ну не его. Начинающий фотограф - визуалист показывая свои карточки Авторитету - аудиалисту и натыкается на стену непонимания. …

Так и нечего начинающему «фотографу – визуалисту» раз за разом идти за советом к «Авторитету – аудиалисту». Наткнулся пару раз на стену непонимания и достаточно.
Любой хороший преподаватель будет стремиться заразить своим любимым предметом ученика. Так и Авторитету-аудиалисту неважно кто перед ним - визуалист или аудиалист – он видит свое призвание в том, чтобы попытаться открыть глаза новичку на ту сторону фотографии, которую он сам лицезреет. Но ведь любой начинающий есть человек, личность со своей модальностью, своим внутренним мировосприятием. Поэтому начинающему ничего не остается кроме как искать своего наставника.



Просмотр сообщенияAndr T (31 May 2012 - 15:44) писал:

… откуда у меня мнение, Я, как и большинство, могу приводить чужие мысли, присоединятся к ним, или нагло выдавать за свои. Честнее сказать, сейчас я присоединяюсь к мнению "ХХХХ" …

Досадно. (особенно последняя фраза. Присоединяться можно к ординарному, посредственному мнению. Но если чужая мысль обладает стимулирующими качествами и заразительными свойствами, что сопротивляться ей нет никакой возможности, вот тогда она проникает в самое сердце и становится родной. :) )

Сообщение отредактировал mich.: 04 June 2012 - 21:24


#468 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 05 June 2012 - 07:30

Просмотр сообщенияmich. (04 June 2012 - 21:22) писал:

Но если чужая мысль обладает стимулирующими качествами и заразительными свойствами, что сопротивляться ей нет никакой возможности, вот тогда она проникает в самое сердце и становится родной. :) )
Склонен думать, что в контексте данного обсуждения чужие мысли приводятся всё же не как "родные", а как подтверждение собственных мыслей и выводов.

#469 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 05 June 2012 - 07:54

Просмотр сообщенияjuristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:

да вот, из свеженького:
Извольте читать внимательнее, это не моя цитата, я её приводил в ответе на соответствующий пост. И там же привёл примеры профессий, в которых эстетику может увидеть только извращенец. Хотя важность, значение этих профессий не оспариваю.

Просмотр сообщенияjuristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:

вы из каких-то своих внутренних соображений поставили под сомнение наличие творческой компоненты и эстетики в некоторых видах человеческой деятельности.
Где ж это я такое говорил? Вы путаете эстетику с мастерством.

Просмотр сообщенияjuristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:

выполнять работу с удовольствием, применять смекалку, искать нестандартные ходы - с тем, чтобы по итогу сделать дело не просто качественно, но и оригинально и изящно?
Простите, а где здесь эстетика (философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особом виде общественной идеологии)? Или для Вас маркистско-ленинская эстетика и соцреализм "наше всё"?

Просмотр сообщенияjuristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:

Это именно незашоренный взгляд и оригинальный подход.
К тому же не отягощённый соответствующими знаниями. :)

Просмотр сообщенияjuristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:

Ибо, чем глубже у человека познания в некотором вопросе - тем лучше он понимает (ну ладно - должен понимать) многообразие существующих взглядов/подходов а также причин, породивших это многообразие. Соответственно, тем сдержаннее он в категоричных суждениях. По вашим же сообщениям как раз просматривается склонность к категоричности.
Странная логика. По Вашему, если автослесарь имеет глубокие познания в устройстве автомобиля, тем лучше он должен понимать многообразие существующих взглядов на принципы работы карбюратора со стороны всевозможных "блондинок" за рулём? Думаю, что принцип в данном случае один, и автослесарь его знает, в отличие от тех, кто с ним не знаком, но пытается высказать свои взгляды на процесс образования топливно-воздушной смеси.
А вообще-то "многообразие взглядов/подходов" оправдано лишь при наличии и как следствие глубоких познаний в том, что касается фундаментальных, основополагающих истин. К сожалению, зачастую такое многообразие вызвано как раз либо отсутствием оных, либо поверхностными знаниями, "понаслышке", без соответствующего изучения вопроса. (Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
...)

Сообщение отредактировал Sergii: 05 June 2012 - 08:26


#470 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 05 June 2012 - 10:18

Просмотр сообщенияmich. (04 June 2012 - 21:22) писал:


... всё это блуждание в лабиринтах чужих мыслей. Я сторонник Дзен. Если не знакомы, рекомендую познакомиться. Всё станет по местам. А можнт и нет.

#471 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 07:11

Просмотр сообщенияSergii (05 June 2012 - 07:30) писал:

Склонен думать, что в контексте данного обсуждения чужие мысли приводятся всё же не как "родные", а как подтверждение собственных мыслей и выводов.

Так и есть. Если какая-то мысль, мудрость обладает заразительным свойством для одного человека, то это вовсе не означает, что она будет таковой для других. Из этого вывод - человека может восхитить только та мысль, которая совпадает с его мироощущением, с его опытом и собственно с наблюдениями и выводами, сделанными на анализе личного опыта.
И вот это совпадение (своих размышлений, наблюдений, ощущений с изречениями великих) дает самый большой стимул к развитию и реализации этих мыслей в повседневной жизни. Они (эти мысли) как ориентиры, что движешься к цели в правильном направлении.



Просмотр сообщенияAndr T (05 June 2012 - 10:18) писал:

... ой, сложный вопрос... с Наставниками проблемма, даже в столице, а в глубинке...
Вот. От того и география по Яндекс-картам - Педагогов то по пальцам пересчитать.

Просмотр сообщенияAndr T (05 June 2012 - 10:18) писал:

... всё это блуждание в лабиринтах чужих мыслей. Я сторонник Дзен. Если не знакомы, рекомендую познакомиться. Всё станет по местам. А можнт и нет.
Дзен …
Чтобы понять философию такого учения недостаточно почерпнуть знания о нем из литературы. Эти знания еще применить на практике нужно. А это уже совсем других усилий требует.
Но и результаты этих усилий должно быть стоят того.

(а насчет «блуждания в лабиринтах чужих мыслей» я теперь разобрался – литературных моих знаний хватило. :)
Только «лабиринты» - это громко сказано. Я тоже отдаю предпочтение интуитивному анализу, а не нудному сбору бессчетного количества книжных знаний, которые перегружают мозг и лишают самостоятельной способности отличать – где суть, зерно, а где второстепенное)

#472 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 06 June 2012 - 07:40

Просмотр сообщенияmich. (06 June 2012 - 07:11) писал:

отдаю предпочтение интуитивному анализу, а не ...нудному сбору бессчетного количества книжных знаний...
Один мой приятель, биолог, профессор МГУ, делит людей условно на "шустриков и мямликов".
Условно говоря, сократил 4 типа Гиппократа до двух. А Юнг прямо противопоставляет мыслительный тип - эмоциональному, а интуитивный - сенсорному.
Но поскольку большинство из нас считает именно себя любимого венцом творения, трудно отказываться от мнения, что кто-то может придти к результату, потребовавшему годы тяжкого труда, с помощью внезапного интуитивного озарения.
Возведение упорства-настойчивости-трудолюбия в абсолют - удел "мямликов". В то время как "шустрики", совершая уйму лишних, зачастую неверных, прыжков, пОходя делают великие открытия.
Тем не менее, в истории науки и искусства наверняка разброс первых и вторых не так уж значимо разнится... :)

#473 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 June 2012 - 07:46

Просмотр сообщенияmich. (06 June 2012 - 07:11) писал:

Я тоже отдаю предпочтение интуитивному анализу, а не нудному сбору бессчетного количества книжных знаний, которые перегружают мозг и лишают самостоятельной способности отличать – где суть, зерно, а где второстепенное)
К сожалению многие действуют наоборот. И чужие мысли используют не как подтверждение собственных аналитических изысканий, а как непреложную истину, при этом не утруждая себя самостоятельным анализом. Хотя самостоятельный анализ без наличия вышеупомянутых знаний невозможен. Интуиция, на мой взгляд, в данном случае является лишь одним из средств, которое наряду с определёнными знаниями помогает сформировать собственный взгляд, тот самый самостоятельный анализ.

Сообщение отредактировал Sergii: 06 June 2012 - 07:48


#474 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 10:39

Просмотр сообщенияmich. (06 June 2012 - 07:11) писал:


...Дзен - это и есть интуитивная жизнь. Естесственная, согласно своей природе и природе вещей. Рекомендую познакомиться...

#475 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 June 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияAndr T (05 June 2012 - 10:18) писал:

...Я сторонник Дзен. Если не знакомы, рекомендую познакомиться...

Цитата

... Рекомендую познакомиться...
Брошюрки разносите..?

Просмотр сообщенияmich. (06 June 2012 - 07:11) писал:

отдаю предпочтение интуитивному анализу, а не нудному сбору бессчетного количества книжных знаний...
Ну... Даже для интуитивного анализа какая-то информационная база всё-таки нужна... Скороспелые выводы - это, конечно же, прикольно, вот только смысла в этих "выводах" может и недоставать.
Другое дело, что процесс сбора информации может стать бесконечным...

#476 Andr T

  • Пользователь
  • 180 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 18:46

Брошюрки разносите..? Вы глупенький?

#477 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 June 2012 - 20:19

Просмотр сообщенияAndr T (06 June 2012 - 18:46) писал:

Вы глупенький?
Хм... Занятная интуитивная реакция последователя Дзен...

#478 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 06 June 2012 - 21:30

Просмотр сообщенияНиколаич (06 June 2012 - 07:40) писал:

...
Но поскольку большинство из нас считает именно себя любимого венцом творения, трудно отказываться от мнения, что кто-то может придти к результату, потребовавшему годы тяжкого труда, с помощью внезапного интуитивного озарения.
...
Нет, нет – никто не говорил о том, что не нужно прилагать усилия для каждодневного поиска истины, знаний. Это бесконечная работа. Только какова цель приобретения этих знаний?
Тут речь зашла о том, что люди сейчас всё чаще занимаются обыкновенным коллекционированием чужих мыслей, мудрых изречений, чтобы блистать этими знаниями перед другими.
Еще печальнее, когда люди погружаются в самоизнурительное штудирование умных книжек и сайтов интернета, чтобы при помощи интеллекта выудить крупицы знаний. Но знания эти, почерпанные ими только лишь из книг и интернета, они поверхностные – интеллект не способен по-настоящему работать с такими знаниями вглубь. Если над человеком побеждает его интеллект, то такой человек обречён использовать полученные знания на бесконечные споры, критику всего и вся, постоянное доказательства всем, что только его мнение и есть самое справедливое, … , показывая тем самым, что суть, зерно знания осталось им незамеченным.

Совсем другое качество и цену могут иметь те знания и мысли, которые продуцирует сам человек, пропуская через себя и анализируя внутренние переживания, ощущения, проявления внешнего удивительного мира природы, личный опыт, те испытания, которые он когда-то преодолел и продолжает преодолевать. Мудрость эта приобретает другое, гармоничное качество от того, что через этот самостоятельный анализ развивается не только интеллект, но и воля и сердце.


Просмотр сообщенияАндрей АМ (06 June 2012 - 12:48) писал:

Ну... Даже для интуитивного анализа какая-то информационная база всё-таки нужна... Скороспелые выводы - это, конечно же, прикольно, вот только смысла в этих "выводах" может и недоставать.
Другое дело, что процесс сбора информации может стать бесконечным...
Вот про то и я и ув. Sergii . Нужен баланс. :)

Сообщение отредактировал mich.: 06 June 2012 - 21:41


#479 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 06 June 2012 - 21:44

Просмотр сообщенияmich. (06 June 2012 - 21:30) писал:

...Только какова цель...
Всегда считал, что приобретение знаний самоценно, а возможность поиграть в "Послушай мама, что я узнал" не более, чем приятный бонус. ;) :lol:

Цитата

...Но знания эти, почерпанные ими только лишь из книг и интернета, они поверхностные...
Я надеюсь, Вы не пытаетесь противопоставить умозрительный опыт прямому...
Если да, то не всё так просто.

Цитата

Нужен баланс...
Тут тоже есть одна тонкость, которую Вы, кстати, явно заметили.
Одно дело собирать [необходимую] информацию, и совсем другое, собирать чьи-то выводы (на основе этой информации сделанные).

#480 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 June 2012 - 22:04

Просмотр сообщенияАндрей АМ (06 June 2012 - 21:44) писал:

Всегда считал, что приобретение знаний самоценно,...
На мой взгляд весьма спорное утверждение. Ибо приобретение знаний, без последующего их применения, имеет сомнительную ценность. Это как мешок золотых слитков, закопанных в огороде. Они вроде бы как и есть, но толку от них никакого, пока они скрыты под землёй. Точно так же знания приобретают ценность лишь в процессе их реализации. Нереализованный потенциал в любой сфере человеческой деятельности ценности не представляет.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных